The Euro crisis

[PrinceRiky]

la grecia è già fallita. non averla aiutata subito ha fatto capire al mercato che uno stato dell'euro può fallire. quando la california fu in bancarotta, i mercati non penalizzarono più di tanto il debito e la borsa americana perché il salvataggio era scontato. anche per la grecia lo era, a dire il vero. fu uno shock un po' per tutti quando la germania in preda alle elezioni regionali prese tempo prezioso, finendo poi per aumentare il costo della manovra.

i finanziamenti in programma sono circa 8 miliardi, una troika di IMF, UE e BCE. sebbene vi sia una ufficiale condivisione di ingerenza, l'IMF è come al solito in prima linea nel dettare le regole di risanamento (che sono poi sempre le stesse, anche se gli stati sono diversi...). posto che la domanda sulla destinazione dei fondi è limitata al ruolo di UE e BCE, direi comunque che la ristrutturazione delle finanze e dello stato greco è prioritaria.

[odisseo]

L'altro editoriale

La vergogna dell'Ici










C’ è un fantasma che s’aggira per l’Italia. Il fantasma dell’Ici «non pagata» dalla Chiesa cattolica sulle attività a fini di lucro che si svolgono all’ombra dei campanili. Il fanta*sma che sarebbe figlio di un’ingiusta esenzione di legge.

I fantasmi non esistono, e questo in particola*re è una pura invenzione. Nessuna legge sta*bilisce un simile «privilegio». Le attività com*merciali svolte da enti e realtà riconducibili al*la Chiesa sono tenute a pagare l’Ici sugli im*mobili che le ospitano e tutte le altre imposte previste esattamente come ogni attività com*merciale. Gli immobili di proprietà di enti re*ligiosi dati in affitto sono assoggettati all’Ici e alle altre forme di tassazione come qualunque altro immobile dato in affitto. L’abbiamo scrit*to un’infinità di volte, e un’infinità di volte l’ab*biamo dimostrato con le nostre inchieste gior*nalistiche: citando la norma, illustrando casi, fornendo dati, pubblicando i bollettini dei pa*gamenti di presunti evasori indicati (con cla*more e nessuna verifica) su altri mass media... Un’infinità di volte abbiamo spiegato che se qualcuno cercasse di non pagare il dovuto su attività a fini di lucro riconducibili alla Chiesa, violerebbe la legge e meriterebbe di esser san*zionato: i Comuni hanno i mezzi per farlo. Un’infinità di volte abbiamo chiarito che le e*senzioni previste per le attività solidali e cultu*rali svolte senza l’obiettivo di guadagnarci ri*guardano non solo la Chiesa cattolica, ma o*gni altra religione che abbia intese con lo Sta*to italiano e ogni altra attività non profit di qua*lunque ispirazione, laica o religiosa.

Chi dice il contrario mente sapendo di menti*re. E chi riaccende ciclicamente la campagna di mistificazione sull’«Ici non pagata» non lo fa per caso, ma perché intende creare confusio*ne e, nella confusione, colpire e sfregiare un doppio bersaglio: la Chiesa e l’intero mondo del non profit. Non sopportano l’idea che ci sia un «altro modo» di usare strumenti e beni. Vor*rebbero riuscire a tassare anche la solidarietà, facendo passare l’idea che sia un business, un losco affare, una vergogna. E vogliono farlo nel momento in cui la crisi fa più male ai poveri, ai deboli, agli emarginati, alle persone comun*que in difficoltà. Sono militanti del Partito ra*dicale e politicanti male ispirati e peggio in*tenzionati. Battono e ribattono sullo stesso fal*so tasto, convinti che così una menzogna di*venti verità. E purtroppo trovano anche eco. Ma una menzogna è solo una menzogna. È questa la «vergogna dell’Ici».


Marco Tarquinio

http://www.avvenire.it/Commenti/Pagi...nadellIci.aspx

[Sean]

Visto che si parlava di ICI per le proprietà immobiliari della chiesa, c'è questa indagine di Repubblica che cerca di barcamenarsi tra i numeri del possibile guadagno dello Stato: http://www.repubblica.it/economia/20...ardo-26266053/

Si va da stime di due miliardi sino ad 80-90 milioni...Vacci a capire. Comunque, io applicherei questa ICI e con i soldi (tanti o pochi che siano) tuteleri il patrimonio artistico italiano che oggi soffre per mancanza di fondi e letteralmente crolla.

[Ector]

l'IMF approva 2,2mld di euro di aiuti alla grecia.


ector mi aveva detto fosse impossibile un'ulteriore tassa sui fondi scudati. ora sembra possibile. dove sta la verità?

Quello che ti avevo detto alcuni giorni fa te lo riconfermo ora, e te lo dicono anche loro

http://www.corriere.it/politica/11_dicembre_08/capitali-scudati-dubbi-tecnici_fc2583f4-2193-11e1-97f3-fb4c853f7d5d.shtml

[Sartorio]

Complicata è complicata, ma spunterà ugualmente, o quantomeno ci proveranno.

[hollywoodundead]

Ma eventualmente dovessimo tornare alla lira,se uno ritira i propri soldi con la valuta corrente,con il ritorno della lira,questi soldi avranno un valore oppure non varranno nulla?

[salsa]

La metà forse meno. Aspetta un esperto

[greenday2]

Un ipotetico "euro italiano" avrebbe un timbro speciale che lo distinguerebbe da un ipotetico euro tedesco.

L'euro italiano verrebbe svalutato in attesa delle nuove lire etc. etc. etc.

[jinx]

mi inserisco nella discussione anche se forse sarebbe più sensato un nuovo thread che nel caso potrei aprire. in questa situazione che alcuni definiscono quasi "pre-catastrofe" un piccolo risparmiatore come potrebbe mettersi in sicurezza il più possibile? che tipo di investimenti potrebbe fare? mattone, oro, conto in svizzera, altro?

[sotiris]

Aprire un conto in Svizzera è tutt'altro che semplice.

[PrinceRiky]

Se ci fosse realmente qualcosa da fare in modo semplice ed efficace, tutti lo farebbero. La verità è che non ci sarà nessuna catastrofe, comunque vada.

Se uno ha qualche milione di euro da parte, ha forse senso fare qualcosa. In caso contrario è meglio spenderli.

[odisseo]

ragazzi spiegatami un po cosa si è deciso nell'ultimo vertice UE,con relativi svantaggi e vantaggi.

[Black87]

Se ci fosse realmente qualcosa da fare in modo semplice ed efficace, tutti lo farebbero. La verità è che non ci sarà nessuna catastrofe, comunque vada.

Se uno ha qualche milione di euro da parte, ha forse senso fare qualcosa. In caso contrario è meglio spenderli.

Sotto l'influenza di qualche lettura complottista e dopo il fallimento di bitcoin avevo visto questo http://www.goldmoney.com/. E' una cacata?

[PrinceRiky]

premetto che di investimenti ne capisco poco e che il sito non lo conosco, però in generale il mercato dei metalli preziosi è qualcosa in cui ha senso rifugiarsi all'inizio di una crisi, non certo verso la fine.

entro breve qualcosa succederà quindi attualmente è un investimento abbastanza speculativo, quindi rischioso.

anche perché è abbastanza probabile vi saranno nei prossimi anni grandi smobilitazioni d'oro da parte di Stati, fondi vari e banche visto che tecnicamente sono metalli che salvo qualche applicazione industriale, hanno paradossalmente un valore intrinseco minore di un'azione, visto che sono legati alla propria fisicità e con l'oro non ci si fa una mazza, se non guardare quanto luccichi.

[600]

Visto che si parlava di ICI per le proprietà immobiliari della chiesa, c'è questa indagine di Repubblica che cerca di barcamenarsi tra i numeri del possibile guadagno dello Stato: http://www.repubblica.it/economia/20...ardo-26266053/

Si va da stime di due miliardi sino ad 80-90 milioni...Vacci a capire. Comunque, io applicherei questa ICI e con i soldi (tanti o pochi che siano) tuteleri il patrimonio artistico italiano che oggi soffre per mancanza di fondi e letteralmente crolla.

La posizione del nuovo esecutivo a riguardo dell'ici per la chiesa:

http://www.corriere.it/economia/11_dicembre_08/chiesa-imu-riccardi_e31227b2-21d6-11e1-97f3-fb4c853f7d5d.shtml