The Euro crisis

[gorgone]

per una pura questione di logica non capisco perché tiriate in ballo la doppia tassazione solo per l'ICI prima casa.
se esiste il problema della doppia tassazione anticostituzionale grossi cazzi e grossi mazzi, esiste anche sulle seconde, terze..
eppure oh.. mai un post in questi anni sul fatto che si paghi l'ici sulle seconde case..

[Ector]

ci sono zone riqualificate dove gli appartamenti costano come nel centro storico (e quindi rendono come nel centro storico) e al catasto valgono come case popolari.

non è che tutte le rendite catastali dovranno subire lo stesso aumento (così sarebbe iniquo, anche se molto più semplice). si tratta di rivedere le zone che 30 anni fa erano periferia e oggi non lo sono più. certo, se si stima che la stragrande maggioranza delle rendite castali hanno per esempio una sottovalutazione del 15%, si potrebbe applicare anche una soglia minima su base nazionale. non sarebbe sicuramente ottimale, ma bisogna appunto valutare la situazione prima.

lo scudo è anonimo al grande pubblico, mica all'agenzia delle entrate. se no come fai a pagare? o presentare lo scudo in caso di contestino delle somme? lo Stato sa bene chi ha scudato e per quanto (poi potrà essere stato fatto tramite prestanome, che ora hanno speso tutti quei soldi e quindi non c'è più nulla da prelevare. ma questo è un altro discorso).
l'unica cosa che l'agenzia delle entrate non chiede è la provenienza, quindi i soldi frutto del traffico di droga, in italia, vanno nello stesso calderone dell'iva evasa, per esempio. all'estero non è così.

Riky quello che hai scritto è falso.

Lo scudo fiscale garantisce l'anonimato nei confronti dell'Agenzia delle Entrate, la quale non conosce i nominativi di chi ha scudato, dato che gli intermediari finanziari non hanno alcun obbligo di comunicarlo.

Quindi tutto il ragionamento che ne segue decade.

Sul discorso delle rendite catastali, vabbè, lasciamo stare, sono tutti provvedimenti per fare CASSA, senza alcuna logica.

La teoria è una cosa, la pratica è ben altro, ed io me ne sono accorto in prima persona quando sono uscito dall'Università, la quale insegna molte nozioni che non serviranno a nulla nella vita quotidiana.

---------- Post added at 14:36:35 ---------- Previous post was at 14:35:59 ----------

per una pura questione di logica non capisco perché tiriate in ballo la doppia tassazione solo per l'ICI prima casa.
se esiste il problema della doppia tassazione anticostituzionale grossi cazzi e grossi mazzi, esiste anche sulle seconde, terze..
eppure oh.. mai un post in questi anni sul fatto che si paghi l'ici sulle seconde case..

Condivido.

[SonGohan]

mi sono perso qualcosa o dove sarebbe scritto che l'ici servirebbe a recuperare i soldi dell'evasione impiegati nell'acquisto della prima casa?

se non mi sbaglio alcune pagine addietro greenday la citava (l'ici) come soluzione "pragmatica" (soluzione indicata da diversi economisti) a questo problema in stati tipo il nostro.

---------- Post added at 14:50:08 ---------- Previous post was at 14:44:31 ----------

per una pura questione di logica non capisco perché tiriate in ballo la doppia tassazione solo per l'ICI prima casa.
se esiste il problema della doppia tassazione anticostituzionale grossi cazzi e grossi mazzi, esiste anche sulle seconde, terze..
eppure oh.. mai un post in questi anni sul fatto che si paghi l'ici sulle seconde case..

Ma guarda che infatti hai ragione che la "questione di principio" per cui l'ici è una tassa pagata due volte (almento per gli onesti) vale anche per la seconda casa, terza, ecc.

Se di solito "ci si dimentica" delle seconde case è perchè l'ici risulta particolarmente fastidiosa sulla prima casa.

Prima di arrivare a chiedere l'ici lo stato dovrebbe assicurarsi di eliminare gran parte dell'evasione fiscale e malavita: sono convinto che se si debellassero questi fenomeni non ci sarebbe alcun bisogno di chiedere l'ici.

[greenday2]

se non mi sbaglio alcune pagine addietro greenday la citava (l'ici) come soluzione "pragmatica" a questo problema in stati tipo il nostro.

Mai detto nulla di tutto ciò.

Cmq il problema della extra-tassazione sui capitali scudati credo sia il seguente : attualmente si stanno registrando outflows dall'Italia, anzi dall'EU come MAI (e vorrei sottolineare MAI, se non quando Hitler veniva dichiarato cancelliere) nella storia moderna. Una ipotetica tassazione sui capitali scudati, significherebbe non rivedere MAI PIU capitali provenienti dall'estero. Tutto ciò cozza decisamente con "what is right", ma probabilmente in questo momento è meglio seguire "what has to be done".

Cmq secondo me, ora come ora si sta discutendo un poco del nulla. Forse sarebbe piu saggio aspettare la manovra correttiva e poi valutarne la bontà.

[PrinceRiky]

se l'agenzia delle entrate viene a fare un accertamento e mi chiede "dove hai preso quei 100 mila euro?" e io li ho scudati, dovrò poterlo provare?

comunque non cambia niente, perché lo Stato sa quanto ogni istituto di credito ha scudato. Quindi all'atto pratico è sufficiente che prelevi in modo coatto una % di quello scudo da ogni istituto di credito. Poi se i soldi sono stati semplicemente regolarizzati e non rimpatriati, la cosa si complica.

che l'aumento delle rendite catastali serva a far cassa è ovvio. sul fatto che sia un provvedimento necessario, altrettanto. al massimo si abbassano le aliquote, ma le rendite catastali devono dare la reale misura del valore di mercato dell'immobile.

[SonGohan]

Mai detto nulla di tutto ciò.

Allora ho capito male. Mi pare tu avessi citato l'ici come soluzione pragmatica per far rientrare soldi allo stato in nazioni di furbetti tipo l'Italia non come una tua pensata ma addirittura come una conclusione di vari economisti a livello mondiale.

---------- Post added at 15:00:46 ---------- Previous post was at 14:58:16 ----------

Comunque torniamo all'evasione fiscale. Io ogni giorno mi imbatto in evasori di ogni tipo (chi non ti fa lo scontrino, il dentista che non ti fa la fattura ecc). Tutti ogni giorno vediamo chi sono gli evasori. Possibile che i finanzieri non si accorgano di nulla? Non prendiamoci in giro: qualcuno vuole le cose rimangano cosi.

[Ector]

se l'agenzia delle entrate viene a fare un accertamento e mi chiede "dove hai preso quei 100 mila euro?" e io li ho scudati, dovrò poterlo provare?

comunque non cambia niente, perché lo Stato sa quanto ogni istituto di credito ha scudato. Quindi all'atto pratico è sufficiente che prelevi in modo coatto una % di quello scudo da ogni istituto di credito. Poi se i soldi sono stati semplicemente regolarizzati e non rimpatriati, la cosa si complica.

che l'aumento delle rendite catastali serva a far cassa è ovvio. sul fatto che sia un provvedimento necessario, altrettanto. al massimo si abbassano le aliquote, ma le rendite catastali devono dare la reale misura del valore di mercato dell'immobile.

Solo a seguito di un accertamento fiscale posso (non devo) far valere lo scudo fiscale, dipende dalla mia volontà e dal mio interesse a renderlo noto all'Ade.

Ed invece cambia molto perchè la maggior parte sono stati regolarizzati all'estero (liquidità ed immobili), quindi puoi prelevare in modo coatto ben poco dalle banche dato che non ne hanno alcuna disponibilità.

[600]

per una pura questione di logica non capisco perché tiriate in ballo la doppia tassazione solo per l'ICI prima casa.
se esiste il problema della doppia tassazione anticostituzionale grossi cazzi e grossi mazzi, esiste anche sulle seconde, terze..
eppure oh.. mai un post in questi anni sul fatto che si paghi l'ici sulle seconde case..

Anche semplicemente IRPEF + IVA è una doppia tassazione.

Ma il fatto di diversificare la tassazione permette sicuramente di limitare l'evasione e di interevenire in maniera più equa sui contribuenti. La norma è tassare in maniera altro che doppia...e francamente non vedo dove stia lo scandalo.

[PrinceRiky]

Anche semplicemente IRPEF + IVA è una doppia tassazione.

forse in un mondo dove doppia tassazione ha un altro significato

[Ector]

Anche semplicemente IRPEF + IVA è una doppia tassazione.

Non diciamo queste cose perfavore.

Hanno due presupposti totalmente diversi.

Devo ripromettermi di non rientrare più in questo 3D

[600]

forse in un mondo dove doppia tassazione ha un altro significato

Spendici 2 parole in più (cit.)

[diavolettoroma81]

Ahooooo ma poi qualcuno di voi li ha comprati sti BTP ????????

Vi siete fidati?

[PrinceRiky]

Intervento coordinato delle Banche centrali, balzo di piazza Affari

Di Francesca Gerosa

Piazza Affari si mette a correre insieme alle altre Borse europee dopo l'azione coordinata delle Banche centrali per fornire liquidità al sistema bancario. Una mossa che punta ad allentare i vincoli nei mercati finanziari e ad aiutare l'attività economica.

Come accaduto nel 2008, a seguito del crack di Lehman Brothers, la Banca centrale europea ha concordato assieme a Banca del Canada, Banca d'Inghilterra, Banca del Giappone, Federal Reserve americana e Banca Nazionale della Svizzera "azioni coordinate" per migliorare le rispettive capacità di assicurare liquidità al sistema finanziario.

Obiettivo dichiarato è "attenuare le tensioni dei mercati e così mitigare le restrizioni sull'approvvigionamento di credito a imprese e famiglie". In particolare, le banche centrali dei Paesi avanzati hanno deciso di tagliare di 50 punti base il costo delle operazioni di swap in dollari. La misura entrerà in vigore dal 5 dicembre fino al 1 febbraio 2013.

Inoltre sono state concordate delle condizioni in comune sui rifinanziamenti in dollari che verranno erogati nei rispettivi sistemi di competenza, e parallelamente Bce, Bank of England, Banca della Svizzera e Banca del Giappone hanno approntato meccanismi di interscambi valutari con cui, eventualmente, potranno fornire liquidità in qualunque valuta nei rispettivi sistemi.

Una mossa preventiva perché al momento non appare necessario offrire rifinanziamenti in altre valute che non sia il dollaro. Tutto questo per sostenere l'attività economica. Ora il Ftse Mib sale del 3,25% a 15.103 punti con lo spread tra i Btp decennali e i Bund tedeschi equivalenti sceso sotto 500 punti, a quota 496 punti. Al 7,2% il rendimento dei decennali e al 7,1% quello dei Btp biennali.

Mentre i futures sugli indici di Wall Street avanzano di oltre due punti percentuali, complice anche il dato Usa sugli occupati nel settore privato a novembre: +206.000
contro un consenso a +130.000, in Europa sono scattate in avanti anche Parigi (+3,91%), Francoforte (+3,58%) e Londra (+2,23%). L'euro risale a 1,3502 dollari dopo la mossa delle Banche centrali.

Un'iniziativa simile da parte delle Banche centrali ha un precedente nell'8 ottobre del 2008, quando a seguito del fallimento di Lehman Brothers le istituzioni reagirono con una manovra coordinata, che però in quel caso riguardava anche un taglio dei tassi di interesse. Oggi però alcune hanno già livelli di riferimento sul costo del danaro quasi a zero, in particolare la Fed e la Banca d'Inghilterra.

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201111301406038039&chkAgenzie=TMFI&titolo=Intervento%20coordinato%20delle%20Banche%20centrali,%20balzo%20di%20piazza%20Affari

[KURTANGLE]

domanda tecnica


1) hanno deciso di intervenire in questo modo perchè davvero il rischio di illiquidità era dietro l'angolo, o perchè volevano principalmente dare un bel colpo ai mercati ?!

---------- Post added at 22:46:37 ---------- Previous post was at 22:43:38 ----------

domanda tecnica


1) hanno deciso di intervenire in questo modo perchè davvero il rischio di illiquidità era dietro l'angolo, o perchè volevano principalmente dare un bel colpo ai mercati ?!

[greenday2]

Non è che fosse dietro l'angolo. Probabile che il rischio di liquidità di qualche banca fosse esattamente...OH HERE IT IS. Parlo di ore, nemmeno di giorni.

Ovvio, sono nel campo delle ipotesi.