Nord Africa e Medio Oriente. Crisi in Egitto. Venti di guerra in Siria.

[rasmioche]

Nord Africa e Medio Oriente. Attacco israeliano a Gaza.

Non so cosa ci sia di "sereno" o da vedere "serenamente" in questa situazione, ma vabeh

[Sartorio]

Petrolio estratto dalle sabbie bituminose, e gas prodotto dal fracking, non è una buona notizia significa che stanno raschiando il fondo del barile energetico.

[thetongue]

nel senso che bisogna non agitarsi in modo scomposto come vedo fare qui, l'importante e' sempre rimanere sereni. staremo a vedere

[gorgone]

Interessante. Ti riferisci alle opposizioni degli ortodossi allo stato di stampo sionista, considerato irreligioso e/o troppo laico? Non ho mai approfondito.

in parte sì, per gli ortodossi lo stato d'israele non dovrebbe esistere, ritenendolo una blasfemia laicista e modernista.
e con modernista c'è l'altro punto di contatto, prima ancora di essere un'opposizione religiosa quella degli stati arabi verso israele è stata (e ce ne sono le conseguenze ancor oggi) un'opposizione culturale ed economica in senso lato, una comunità di stampo moderno-capitalista-individualista si è insinuata nel seno della culla della ruralità, in questo senso la sparuta minoranza ultra-ortossa è più affine ai palestinesi che alla gestione dello stato d'israele, non a caso le tensioni che erano già ampiamente presenti, durante la guerra fredda si sono sclerotizzate e divenute rigide divisioni, in cui gli ultra-ortodossi stavano, culturalmente, per sentire e stile di vita, decisamente dalla parte palestinese/comunista.

[rasmioche]

Nord Africa e Medio Oriente. Attacco israeliano a Gaza.

Non agitarsi per il petrolio posso anche capire. Non agitarsi per la situazione che c'e in medio oriente beh... Se tu fossi qui attualmente forse non diresti di non agitarsi cosi alla leggera. La situazione e infiammata ai massimi livelli, sono i media a non trasmettere (come sempre) la realta dei fatti...

[Barone Bizzio]

Si potrebbe anche imporre ad Israele uno stato palestinese, cosa che non si fece nel '48; si potrebbe metterlo davanti ad un fatto, come i palestinesi furono messi davanti allo stato ebraico senza risolvere, ai tempi, la loro situazione. Siccome però gli USA sono proni a Sion, è più facile che l'equilibrio lo si raggiunga secondo le ipotesi di Bob.

Questo nuovo stato palestinese...con o senza esercito? Con o senza gerusalemme? I palestinesi nel 48 non esistevano ancora come popolo: gli arabi, messi di fronte all' eventualità di negoziare o non negoziare, si rifiutarono categoricamente di giungere a qualsiasi compromesso. Il risultato, credo, sia sotto gli occhi di tutti

[Sean]

Uno stato con tutte le prerogative di uno stato, ovviamente. Neppure Israele vi era prima del '48, nasce su decisione dell'ONU. Ora abbiamo un popolo palestinese che si trova orfano di una forma giuridica che lo protegga, ancora prima che di un esercito. Il mondo non può fare figli e figliastri. Su Gerusalemme la questione va revocata alle due parti e decisa ad un livello internazionale. Prendendo atto che ancora oggi la gran parte della comunità internazionale non riconosce Gerusalemme come capitale di Sion, la città, in virtù del suo particolare status religioso e storico, va divisa tra palestinesi ed ebrei. Non si può lasciare che sia la forza militare sionista a creare un diritto parallelo ed invalido. Si ricordino dove erano una volta e come sono stati messi lì adesso.

[rasmioche]

Nord Africa e Medio Oriente. Attacco israeliano a Gaza.

Con esercito ovviamente.. Non vedo perche non dovrebbero averne uno loro.

[Barone Bizzio]

Davvero non vedete il perchè? Ma cos'è,scusatemi, la fiera della retorica? Secondo voi il fatto che vengano lanciati razzi sgangherati ai confini di israele è un dato politicamente irrilevante o, peggio ancora, innocuo?

[thetongue]

Con esercito ovviamente.. Non vedo perche non dovrebbero averne uno loro.

perche' sono rimasti all'eta' del bronzo?

[rasmioche]

Davvero non vedete il perchè? Ma cos'è,scusatemi, la fiera della retorica? Secondo voi il fatto che vengano lanciati razzi sgangherati ai confini di israele è un dato politicamente irrilevante o, peggio ancora, innocuo?

non vedo il perché per un semplice motivo : se israele ha un esercito, se l'iran ne ha uno, se l'egitto ne ha uno e se pure il congo ne ha uno, un futuro stato di palestina ha tutto il diritto di avere il proprio esercito. che poi al posto delle baionette abbiano bastoni di legno non sono affari nostri. un esercito ufficiale hanno tutto il diritto di averlo

perche' sono rimasti all'eta' del bronzo?

e possono ringraziare israele per questo, che impedisce via mare, terra e aerea l'invio di qualunque cosa, acqua, cibo, medicinali, libri... se vuoi continuo con la lista di pagliacciate che fa il pacifico e per nulla disumano stato di israele contro la popolazione civile palestinese

[Barone Bizzio]

L' unica condizione possibile per avere un esercito palestinese sarebbe avere una missione di peace enforcing permanente da parte dell'ONU. Non avverrà mai

[rasmioche]

a dire il vero l'unico modo di avere la pace in quella zona sarebbe che israele smettesse di fare quel che vuole come e quando vuole... e che venisse punita per ciò che ha fatto in questi anni...
io sarei anche per non permettere a un futuro stato palestinese di avere un esercito, ma in quel caso, o l'esercito israeliano viene sciolto, o un qualunque attacco di israele verso lo stato palestinese viene PUNITO nel vero senso della parola da tutta la comunità internazionale, se necessario con la forza (come si è fatto in libia per esempio...)
purtroppo israele non getterà mai le armi, e la comunità internazionale non la smetterà mai di strisciare ai piedi di israele... il problema alla base non viene certo da hamas. israele non ha problemi solo con hamas, questo è un fatto, e un dato non da poco. dietro ogni casino che scoppia in medio oriente quasi certamente c'è israele dietro con usa che seguono...

[Barone Bizzio]

Finchè il diritto di israele ad esistere, nei limiti dei confini del 48, non verrà accettato come dato di fatto da tutti - Iran compreso - Israele avrà ragione ad alimentare la sua paranoia e ad agire, spesso nel torto. Ma il primo passo è quello, secondo me.

[Sartorio]

Davvero non vedete il perchè? Ma cos'è,scusatemi, la fiera della retorica? Secondo voi il fatto che vengano lanciati razzi sgangherati ai confini di israele è un dato politicamente irrilevante o, peggio ancora, innocuo?

Secondo me il nodo è proprio questo, hai presente l'odio che possono nutrire nei tuoi confronti delle persone che si costruiscono con le scatolette del tonno dei missili terra-terra nel tentativo di nuocerti? Ti sembra il caso di coltivare questo odio? La strategia del rispondere ad uno schiaffo con le cannonate è sicuramente efficace se miri alla sopravvivenza nell'immediato, ma diciamo che non è una politica di largo respiro, hanno costruito checkpoint, muri, scudi antimissile, eppure suonano ancora le sirene dei rifugi, la vita quotidiana è condizionata da innumerevoli misure di sicurezza, e come se ne avessero bisogno si fanno pessima pubblicità, tanto che il loro ruolo di vittima viene confutato anche da alleati storici. L'alternativa del genocidio palestinese non mi sembra un colpo di genio, ma non escludo che possa attuarsi, nel caso però dovrebbero essere disposti ad assumersi le responsabilità delle proprie azioni, con le relative conseguenze, senza fingere stupore virginale.