Nord Africa e Medio Oriente. Crisi in Egitto. Venti di guerra in Siria.

[gorgone]

abbi pazienza alberto, in india ti capita di parlar con persone che hanno una vaga idea di chi sia hitler e se, con lo spazzino giordano, avessi parlato della situazione cecena non credo sarebbe stato illuminante, in verità poche culture come quella europea sono interessate, storicamente ed anche attualmente, alle altre.
che poi tu sia tornato particolarmente entusiasta da questa vacanza, a me fa piacere.
ma insomma, te ne sei uscito con frasi come questa:

Generalizzazioni a palate....nei paesi arabi ci sono fasce religiose e sociali arretrate, ma c'e' anche gente di elevato livello culturale e più occidentalizzata di noi.

che non so neanche da che parte iniziar a criticare, se sull'occidentale battuto in occidentalità o se farti presente che la società migliore che vedi nei paesi arabi è quella occidentalizzata..

quell'area è complessa, con problemi che si trascinano da secoli e, con tutto il bene che posso volere al solito spazzino, ti consiglio, se la vacanza ti ha fatto nascere un interesse, di trovare canali migliori, ad esempio un libro di storia, per cominciare, altrimenti passiamo dalla generalizzazione "islam estremista" che non vuol dire nulla a quelle, di segno opposto, che stai infilando tu qua.

[odisseo]

Insomma, mica vero... diciamo che quel 90% concede poco tempo alla Siria, ma il fatto stesso che accende la tv e ascolti, vuol dire che in linea di massima vorrebbe aver informazioni decenti. Il giornalismo dovrebbe come ci hanno insegnato a scuola fornire risposte alle 5 W ( Who, when, where, what, why) in maniera sintetica così che uno anche dedicando 1 min del proprio tempo possa ricevere le notizie base. In realtà a parte where and when, tutto il resto lascia a desiderare.L' italiano medio ha diritto di fregarsene poco della Siria, ma nn per questo in quel poco tempo, deve ricevere un informazione parziale o spesso falsata.

nei tg danno il conteggio dei morti,un minimo sull'eventuale evoluzione della guerra e le reazioni internazionali. Le notizie sulla guerra sono quelle provenienti dai ribelli e da fonti governative. Poi se uno si vuole informare a priori non guarda il tg5

http://www.youtube.com/watch?v=sDsPcjVGAZo

http://www.youtube.com/watch?v=TqX9gfb1-e0

[Alberto84]

abbi pazienza alberto, in india ti capita di parlar con persone che hanno una vaga idea di chi sia hitler e se, con lo spazzino giordano, avessi parlato della situazione cecena non credo sarebbe stato illuminante, in verità poche culture come quella europea sono interessate, storicamente ed anche attualmente, alle altre.D'accordissimo, infatti stavo anche per scriverlo il paragone con hitler. che poi tu sia tornato particolarmente entusiasta da questa vacanza, a me fa piacere.ma insomma, te ne sei uscito con frasi come questa:che non so neanche da che parte iniziar a criticare, se sull'occidentale battuto in occidentalità o se farti presente che la società migliore che vedi nei paesi arabi è quella occidentalizzata..Più occidentalizzati degli occidentali, voleva essere un Iperbole chiaramente, non serve una gran logica per capirlo, come dire più nero del nero. Era anche per riassumere che in molti aspetti superano molti occidantali, in quanto a tolleranza, mentalità Aperta, accettazione del diverso e comprensione. Cosa di cui solo una fetta ("migliore")degli occidentali può vantarsi.quell'area è complessa, con problemi che si trascinano da secoli e, con tutto il bene che posso volere al solito spazzino, ti consiglio, se la vacanza ti ha fatto nascere un interesse, di trovare canali migliori, ad esempio un libro di storia, per cominciare, altrimenti passiamo dalla generalizzazione "islam estremista" che non vuol dire nulla a quelle, di segno opposto, che stai infilando tu qua.

Qui chi sta cercando di generalizzare il mio discorso sei tu. Io se leggi sono stato il primo a sottolineare che c'e si l' arabo Estremista, ma sia arriva anche a gente di elevato livello culturale, che ha imparato e conoscere anche la cultura occidentale e dalla porta maggiore (universita o scuole di alto livello). Ovviamente nel mezzo ci sono tutte le sfumature di grigio. È dal primo post che cercavo di capire dove volevi arrivare e vedo che sei alla ricerca di una polemica sterile.Al liceo studiai la storia non preoccuparti e da 5 anni convivo all' estero con gente di tutto il mondo, quindi mi sono permesso di aggiungere qualche impressione personale, senza dover per forza citare.

[gorgone]

Al liceo studiai la storia

ottimo.

[rasmioche]

Guarda gorghi, io parlo per semplice "sentito dire"' tra tv e popolazione in egitto... Qui la vittoria dei fratelli musulmani e avvenuta per mano degli usa... La loro campagna politica e stata finanziata in maniera enorme dall'america, e la popolazione per quanto sia stata corrotta (con cibo e denaro) per averne i voti, non li voleva in maggioranza. Queste sono cose che in occidente non si dicono... Come non si dice del perche mubarak e stato tolto dal suo posto ed e stato messo quello attuale... Ci sono intese tra usa e fratelli musulmani che dovevano rimanere segrete e invece sono trapelate. Cose che si sanno se si cerca ma che in occidente sembra si faccia apposta a nascondere. Per fortuna c'e interner

[gorgone]

Guarda gorghi, io parlo per semplice "sentito dire"' tra tv e popolazione in egitto... Qui la vittoria dei fratelli musulmani e avvenuta per mano degli usa...

su questo siamo d'accordo, l'abbiamo scritto tante volte anche in questo thread, peraltro leggo quasi solo stampa inglese per la politica estera e sono certa che sia stato ampiamente detto almeno lì, (giurerei anche su alcuna stampa italiana, ma vabbè).

ricordo, giusto di passaggio, perché non è l'argomento che mi interessa ora, che uno dei problemi per cui non si viene a capo della situazione iraniana è *esattamente* che l'america cerca gruppi da finanziare in tutti i modi, garantendo appoggio presente e futuro in caso di ribaltamento del regime e cacciata di ahmadinejad, ma non trova nessun gruppo disposto a prendere i soldi americani, nemmeno tra i più attivi contro il regime iraniano in carica, questo, giusto per ricordare che là dove c'è qualcuno che paga c'è uno che, quei soldi, li piglia. vale sempre ricordarlo.

ma adesso lasciamo perdere per un attimo, mi interessava sapere se avete un'interpretazione di quello che sta succedendo attualmente e lo chiedo in buon fede, perché, come ho scritto, personalmente faccio davvero fatica a capire, dato che avete canali diversi (e migliori) della stampa, sono curiosa.
a me va bene, davvero, anche la lettura della "persona di strada", sono seria.

[SonGohan]

http://www.linkiesta.it/Salman-Rushdie-Versetti-satanici-innocence-of-muslims

[Barone Bizzio]

il problema è che lì non ci sono molti reporter,al contrario della Libia,dove i giornalisti erano parecchi e quindi la gamma di informazioni erano maggiori (e le bufale venivano subito svelate).

Mah, secondo me l' esempio Libico è emblematico del contrario. La risoluzione ONU 1973 è stata fatta passare anche grazie a notizie manipolate o inventate dalle tv dell' emiro del Qatar, che sono state una delle poche fonti di informazione ritenute attendibili all' inizio della rivolta e che hanno costituito la base per un report di Amnesty International, poi sconfessato dalla stessa organizzazione, in cui si descrivevano massacri inauditi e un numero di morti vicino alle diecimila persone già nei primi giorni della protesta

[Sartorio]

La faccenda si complica:
Venti di guerra tra Turchia e Siria: scambio
di colpi alla frontiera

Sale la tensione dopo il bombardamento dalla Siria di un villaggio turco. Convocata riunione della Nato



http://www.corriere.it/esteri/12_ottobre_03/siria-colpi-di-mortaio-sulla-turchia-tre-morti-e-nove-feriti_8e083154-0d66-11e2-93be-2a3b0933ba70.shtml

[Barone Bizzio]

Potrebbero provare a giocarsi la carta della legittima difesa collettiva e poi sollecitare il cds ONU a imporre una no fly zone al confine turco-siriano, per l' enforcement di un corridoio umanitario

[clabs]

ma ragazzi, non state più seguendo le vicende ? la situazione stà peggiorando giorno dopo giorno, e sinceramente è palese che dietro ci sono altri che vogliono che Assad cada ........gli ammmmmerigani sono sempre presenti e comandano loro la scena stile grande burattinaio

[ma_75]

http://video.corriere.it/egitto-giornalista-francese-aggredita-palpeggiata/a26a88dc-1b5c-11e2-9e30-c7f8ca4c8ace

Ah, il moderno Egitto della rivoluzione dei fiori che piace tanto agli occidentali...

[Barone Bizzio]

Vabè, ormai non ci crede più nessuno
Al massimo in Italia se ne parla poco ma è una cosa che non mi stupisce....e considerando che parti della nostra industria dell' informazione sono state "appaltate" all' emiro del Qatar immagino che le cose non siano destinate a migliorare

[Sean]

Morto un altro militare italiano in Afghanistan:

http://www.repubblica.it/esteri/2012/10/25/news/afghanistan_feriti-italiani-45283712/

24 anni.

Solo oggi è successo tutto questo:


Il bilancio delle vittime di oggi è pesantissimo. Due soldati statunitensi Isaf sono stati uccisi da un militare in uniforme afgana (attacco denominato 'green on blue' in cui elementi in uniforme afgana sparano contro militari stranieri) nella provincia di Uruzgan. Dall'inizio dell'anno oltre 50 soldati dell'Isaf sono stati uccisi in questo modo.

Sempre oggi due militari britannici sono rimasti uccisi nella provincia meridionale afghana dell'Helmand. Secondo quanto riferito da un portavoce della Nato, si tratta di un membro dei Royal Marines e di una soldatessa medico dell'esercito, morti a causa delle ferite riportate mentre erano di pattuglia nel distretto di Nahr-e-Saraj. Secondo alcune ricostruzioni, non ancora confermate ufficialmente, si sarebbe trattato di un 'insider attack', vale a dire dell'azione di militari delle forze di sicurezza afghane che avrebbero rivolto le loro armi contro i soldati britannici. Il leader talebano, il Mullah Omar, nella tarda serata di ieri in un comunicato rivendicava l'aumento di questo genere di attacchi contro i militari della Nato. Almeno 435 militari britannici sono stati uccisi in Afghanistan dal 2001, anno di inizio della guerra.

Ed è di almeno 32 morti il bilancio di una furibonda battaglia scoppiata a Myan Darra, villaggio della remota provincia nord-occidentale afghana di Faryab, dove un commando formato da una trentina di Talebani ha attaccato il locale bazar e ne ha preso il controllo, giustiziando poi due civili per presunto 'collaborazionimo' con il governo centrale. Il mercato è stato quindi circondato dalle forze speciali della polizia, che hanno sterminato 25 guerriglieri, non prima però che questi riuscissero a uccidere anche cinque agenti: lo ha riferito il portavoce del governatorato provinciale, Abdullah Batash, citato dall'agenzia di stampa 'Aip'. Tra le vittime dello scontro vi sarebbe anche il capo dei Talebani della zona, Yar Muhammad.

http://www.repubblica.it/esteri/2012/10/25/news/afghanistan_feriti-italiani-45283712/

Due americani morti, due inglesi morti, altri 32 tra talebani e forze leali al governo uccisi, e il povero soldato italiano. La guerra laggiù è perduta, il mullah Omar ancora manda comunicati di battaglia ed ha il controllo di mezzo-Afghanistan. Per gli occidentali, disastro su tutti i fronti, quando già si leggono da tempo dichiarazioni di disimpegno: e, allora, perchè restare ancora lì?

[ma_75]

Incredibile come, in tempi di selvaggia revisione della spesa, nessuno dica l'indicibile: via i militari dall'Afghanistan, si risparmierebbero vite umane e soldi, molti soldi. Magari ci rimarrebbe male qualche generalone a cui piace giocare alla guerra dal suo ufficio romano, ma pazienza.