Nord Africa e Medio Oriente. Crisi in Egitto. Venti di guerra in Siria.

[ArnoldFan]

Spero che tu abbia ragione ma ritengo improbabile che da qui a breve vi sarà in Libia un governo democraticamente eletto e rispettoso dei diritti umani....

Ma su questo sono perfettamente d'accordo con te: infatti il dopo Gheddafi non sarà certo una cosa facile, ma prima o poi ci si deve tentare. Per forza.

Se stiamo intervenendo con la forza per piegare gli eventi, non mi pare si lasci la decisione a loro: conosci cosa sia l'autodeterminazione dei popoli? La verità è che in Libia la rivolta non ha avuto lo stesso effetto che in Egitto ed in Tunisia: sarà perchè il popolo non era tutto compatto contro questo tiranno? Sei di nuovo invitato a riflettere su chi siano quei "ribelli", dunque.

PS: e sei invitato a pulire il linguaggio: siamo in Caffeteria.

E come gliela lasci a loro la decisione se hanno un tiranno che glielo impedisce???? Certo che in Libia la rivolta non ha avuto lo stesso effetto che in Tunisia o in Egitto: non tutti i paesi sono uguali, e non tutti vengono da 30 anni di dittatura sanguinaria per mano di un uomo. Come fa un popolo simile ad essere compatto? Era ovvio che andasse così.

P.S.:

Ed a quale mio linguaggio ti riferisci? Io non ho assultamente usato nessun linguaggio sporco. Cos'è, intolleranza alle opinioni diverse dalla propria?

[Barone Bizzio]

Ma questi manifestanti hanno il diritto - nel momento in cui diventano insorti ed il paese si spacca in due - di ottenere un intervento "umanitario"?

Comunque sono veramente TANTI

[ArnoldFan]

ArnoldFan, guarda che non è scritto da nessuna parte che i popoli sono obbligati a sceglersi il proprio governo attraverso la democrazia. Mai sentito parlare di autodeterminazione dei popoli?

Sviluppare tra le nazioni relazioni amichevoli fondate sul rispetto e sul principio dell'eguaglianza dei diritti e dell'auto-determinazione dei popoli...

Mi dispiace, ma lo conosco...

Sai quanti si dovrebbero presentare davanti a questo famoso tribunale? E poi, chi decide per i popoli? L'America? O non dovrebbero essere i popoli stessi? E prima li ingrassiamo questi dittatori e poi li ammazziamo? C'è qualcosa che, nella "purezza" degli slogan, non mi torna.

Lo so, ed infatti TUTTI meriterebbero di presentarcisi. Non è che Gheddafi è un pezzo unico al mondo.

Hai ripetuto di nuovo una cosa su cui sono pienamente d'accordo con te e sulla quale ti ho già risposto: "ingrassare" i dittatori è effettivamente un errore, ed io sono il primo a dirlo. Ma il fatto che si sia agito così con loro all'inizio non significa che prima o poi non si possa ammettere il proprio errore e doverne pagare le conseguenze...

[Sean]

Ma su questo sono perfettamente d'accordo con te: infatti il dopo Gheddafi non sarà certo una cosa facile, ma prima o poi ci si deve tentare. Per forza.

E come gliela lasci a loro la decisione se hanno un tiranno che glielo impedisce???? Certo che in Libia la rivolta non ha avuto lo stesso effetto che in Tunisia o in Egitto: non tutti i paesi sono uguali, e non tutti vengono da 30 anni di dittatura sanguinaria per mano di un uomo. Come fa un popolo simile ad essere compatto? Era ovvio che andasse così.

P.S.:

Ed a quale mio linguaggio ti riferisci? Io non ho assultamente usato nessun linguaggio sporco. Cos'è, intolleranza alle opinioni diverse dalla propria?

In Egitto ed in Tunisia si parla allo stesso modo di decenni di tirannia, ed il popolo quando ha voluto ha rovesciato la situazione. La stessa titubanza di Obama in questo caso libico dovrebbe farti riflettere.

Il linguaggio non ammesso è questo:

Io so solo questo: quando al popolo fai mancare il pane (metaforicamente parlando) prima o poi si rompe i coglioni e reagisce in questo modo...

Non mettere in mezzo altro e restiamo al tema.

[ArnoldFan]

Comunque c'è un importante aggiornamento:

AEREO FRANCIA BOMBARDA LA LIBIA

Fonte: mediavideo

[Barone Bizzio]

Quel corsivo non ti dice che cosa sia l' autodeterminazione dei popoli: esso non è niente altro che l' autonomia nel poter scegliere un determinato regime politico, autonomia da qualsiasi ingenerenza esterna

[ArnoldFan]

In Egitto ed in Tunisia si parla allo stesso modo di decenni di tirannia, ed il popolo quando ha voluto ha rovesciato la situazione. La stessa titubanza di Obama in questo caso libico dovrebbe farti riflettere.

Il linguaggio non ammesso è questo:



Non mettere in mezzo altro e restiamo al tema.

Evidentemente Tunisia ed Egitto erano in situazioni diverse: vogliamo paragonare, ad esempio, Mubarak a Gheddafi?
Ce l'avrebbero fatta i tedeschi a cacciare Hitler da soli? Dai su...

[Barone Bizzio]

Tra l'altro potevi sforzarti un po' di più anzichè andare su Wikipedia

[odisseo]

http://www.youtube.com/watch?v=6sNAlcj_W-k&NR=1&feature=fvwp

questo video è sempre di febbraio

[ArnoldFan]

Quel corsivo non ti dice che cosa sia l' autodeterminazione dei popoli: esso non è niente altro che l' autonomia nel poter scegliere un determinato regime politico, autonomia da qualsiasi ingenerenza esterna

Ma invece dice molto...

Cioè, tu non ti rendi conto che stai praticamente dicendo lo stesso che dico io

---------- Post added at 18:20:09 ---------- Previous post was at 18:19:37 ----------

Tra l'altro potevi sforzarti un po' di più anzichè andare su Wikipedia

Mi interessava molto sottolineare quel passaggio

[Barone Bizzio]

A me sembra che tu stia mettendo l' accento sul fatto che i popoli devono scegliersi come governo un governo "democratico": ebbene non è così. E per fortuna perchè altrimenti non ci sarebbe nessuna autodeterminazione

[Sean]

Evidentemente Tunisia ed Egitto erano in situazioni diverse: vogliamo paragonare, ad esempio, Mubarak a Gheddafi?
Ce l'avrebbero fatta i tedeschi a cacciare Hitler da soli? Dai su...

Magari ai tedeschi Hitler andava bene, o ci vuoi negare tu quello che anche gli storici non hanno osato, ovvero che il popolo tedesco era quasi tutto compattamente dietro al suo Fuhrer? Sappi che i regimi (sopratutto quelli totalitari) senza consenso non si reggono.

Comunque, restiamo alla Libia che è l'attualità.

[ArnoldFan]

A me sembra che tu stia mettendo l' accento sul fatto che i popoli devono scegliersi come governo un governo "democratico": ebbene non è così. E per fortuna perchè altrimenti non ci sarebbe nessuna autodeterminazione

Infatti, teoricamente, sarebbe anche loro diritto scegliersi pure una dittatura. Temo sia alquanto difficile, però, che il popolo libico adesso vada a scegliersi un altro tiranno...

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Magari ai tedeschi Hitler andava bene, o ci vuoi dire tu quello che anche gli storici non ci hanno detto, ovvero che il popolo tedesco era quasi tutto compattamente dietro al suo Fuhrer? Sappi che i regimi (sopratutto quelli totalitari) senza consenso non si reggono.

Comunque, restiamo alla Libia che è l'attualità.

Andiamo ragazzi andiamo..... ai tedeschi Hitler andava bene???

I regimi totalitari all'inizio hanno quasi sempre un gran consenso... ma poi, anche se non ce l'hanno, non è detto che non possano lo stesso reggersi da soli: la stessa Germania, pensaci... era forte ovunque, ed aveva un potenziale bellico paragonabile solo a quello degli Stati Uniti... cosa avrebbe mai potuto fare il suo popolo da solo????

Sì, cmq, restiamo in tema.

[Sean]

Infatti, teoricamente, sarebbe anche loro diritto scegliersi pure una dittatura. Temo sia alquanto difficile, però, che il popolo libico adesso vada a scegliersi un altro tiranno...

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Andiamo ragazzi andiamo..... ai tedeschi Hitler andava bene???

I regimi totalitari all'inizio hanno quasi sempre un gran consenso... ma poi, anche se non ce l'hanno, non è detto che non possano lo stesso reggersi da soli: la stessa Germania, pensaci... era forte ovunque, ed aveva un potenziale bellico paragonabile solo a quello degli Stati Uniti... cosa avrebbe mai potuto fare il suo popolo da solo????

Sì, cmq, restiamo in tema.

Hitelr rimase il comandante in capo di una nazione unita sino all'ultimo minuto della sua vita: rifletti su questo. Rifletti anche sulla teoria della "colpa collettiva" che perseguita ancora oggi le coscienze dei tedeschi: non avrebbe avuto senso, se non ci fosse stata identificazione totale tra popolo e Capo. Rifletti sui dati storici, per favore.

[Manx]

Evidentemente Tunisia ed Egitto erano in situazioni diverse: vogliamo paragonare, ad esempio, Mubarak a Gheddafi?
Ce l'avrebbero fatta i tedeschi a cacciare Hitler da soli? Dai su...

Gran parte dei tedeschi, grandissima parte, è stata fedele ad hitler fino all'ultimo, anche se avevano i russi a est e gli alleati a ovest...studiamola la storia...in ogni caso che boia c'entrano ora hitler, tedeschi ecc...?