Nord Africa e Medio Oriente. Crisi in Egitto. Venti di guerra in Siria.

[gorgone]

siamo pronti a leggere la tua opinione.
(la proposta, e gli effetti della stessa, erano stati commentati pagine fa, oggi c'è stata la votazione, ma alla fine non so cosa cambi su eventuali idee in merito).

[Sartorio]

Finiti i festeggiamenti non sarà cambiato nulla, tranne 3000 nuovi alloggi in cisgiordania.
E'dal 1948 che l'ONU prevede la nascita di uno Stato palestinese.

[Barone Bizzio]

Dev' essermi sfuggita, nelle ultime 20 pagine mi sembra non ci sia nulla

[600]

personalmente ho fatto mia quella di moni ovadia, ma se tu non dici la tua, io non dico la sua/mia.
gné gné.

Potreste dire entrambi la vostra? grazie.

[gorgone]

Dev' essermi sfuggita, nelle ultime 20 pagine mi sembra non ci sia nulla

sì ne aveva parlato sean come una delle possibili cause di questa reazione israeliana, postando più di un articolo di stampa estera.
non sfugge niente a sean

[Barone Bizzio]

Ragazzi la palestina da oggi può rivolgersi alla corte internazionale di giustizia e può diventare parte dello Statuto di Roma. Il regno unito aveva espressamente richiesto, come condizione per la sua accettazione, che la Palestina rifiutasse entrambe le opzioni. La palestina non l' ha fatto e il Regno Unito s'è astenuto.
Non sono sicuro non sia cambiato nulla

[gorgone]

Potreste dire entrambi la vostra? grazie.

quella di moni ovadia è che, essendo l'ebraismo l'unica religione basata sullo studio critico (è vero), forma persone che, soprattutto se presenti come minoranze di un certo peso, danno un gran fastidio, perché persone che leggono, studiano e vogliono capire sono parecchio fastidiose nell'economia di gestione delle masse.

[Bob Terwilliger]

Sean, la risposta che ho dato è una valutazione tecnica su un argomento preciso. La psicologia non si chiama psicologismo; se vuoi criticare la disciplina a cui mi dedico e che conosco bene ti prego di evitare attacchi puerili come la deformazione del nome, ed entrare nel merito. Non apprezzi l'attuale disciplina psicologica? Spiegami nel dettaglio cosa non ti convince. Io sono qui.

Esiste un meccanismo di difesa chiamato identificazione con l'aggressore che corrisponde al concetto che hai espresso.

La psicologia non aderisce a ogni faccia della medaglia. Studia l'uomo e la sua anima, e questi non hanno una sola faccia.

[Sartorio]

Ragazzi la palestina da oggi può rivolgersi alla corte internazionale di giustizia e può diventare parte dello Statuto di Roma. Il regno unito aveva espressamente richiesto, come condizione per la sua accettazione, che la Palestina rifiutasse entrambe le opzioni. La palestina non l' ha fatto e il Regno Unito s'è astenuto.
Non sono sicuro non sia cambiato nulla

Tralasciando l'abominio di uno Stato inesistente che ricorre alla corte internazionale di giustizia, ma anche se fosse, i palestinesi presenteranno le loro istanze ed Israele non le accoglierà.

[Barone Bizzio]

Beh i caratteri della statualità la palestina li ha. Non tutti ma li ha.
Per il resto, le dispute di fronte alla corte internazionale di giustizia non sono delle "mediazioni": questo significa che se Israele non accoglierà le istanze dei palestinesi potrà o non presentarsi di fronte ai giudici - e verrà giudicato in absentia - o risponderà nel merito.S
Stesso discorso, ma con conseguenze più gravi per Israele, per la corte penale internazionale.

[600]

quella di moni ovadia è che, essendo l'ebraismo l'unica religione basata sullo studio critico (è vero), forma persone che, soprattutto se presenti come minoranze di un certo peso, danno un gran fastidio, perché persone che leggono, studiano e vogliono capire sono parecchio fastidiose nell'economia di gestione delle masse.

andando un filino OT puoi dilungarti sul significato di "studio critico"? Voglio dire è solo un modo per dire che la religione ebraica è avversa all'ipse dixit e in generale ha (o aveva insomma) un approccio con la conoscenza più moderno o intendevi altro?

[Sartorio]

Beh i caratteri della statualità la palestina li ha. Non tutti ma li ha.

Per il resto, le dispute di fronte alla corte internazionale di giustizia non sono delle "mediazioni": questo significa che se Israele non accoglierà le istanze dei palestinesi potrà o non presentarsi di fronte ai giudici - e verrà giudicato in absentia - o risponderà nel merito.S
Stesso discorso, ma con conseguenze più gravi per Israele, per la corte penale internazionale.

Esplica conseguenze; quale sarebbe questo straordinario potere ritorsivo della corte?

[600]

è corretto quello che dice? Cosa ne pensate?

[Barone Bizzio]

La corte internazionale di giustizia può ordinare a Israele, ad esempio, di pagare una determinata somma a titolo di riparazione: che Israele lo faccia è un altro paio di maniche ma sarebbe, comunque, un mezzo di pressione politica ulteriore.

Per quanto riguarda la corte penale internazionale, anche se israele non è uno stato parte la palestina può diventarlo e la corte può esercitare la giurisdizione per tutti i crimini commessi nel territorio della Palestina, se la palestina chiede al procuratore di investigare. E' quello che intendono fare, ad esempio, se scoprono che arafat è stato avvelenato

[gorgone]

La corte internazionale di giustizia può ordinare a Israele, ad esempio, di pagare una determinata somma a titolo di riparazione: che Israele lo faccia è un altro paio di maniche ma sarebbe, comunque, un mezzo di pressione politica ulteriore.

considerando che le tasse dell'anp vengono raccolte da israele, diciamo che le multe non sono un gran potere ritorsivo.

anzi l'anp rischia di perdere le tasse da oggi, per dire, visto come l'ha presa bene israele.

btw non ho cambiato granché opinione dalla scorsa settimana, ma ripeto brevemente: la palestina, al di là degli sperticati appelli, non può contare su stati amici importanti: gran parte del mondo arabo usa la questione palestinese come diversivo per distrarre la popolazione dai problemi di legittimità interni o per acquisire popolarità a buon mercato.

militarmente, mi pare siamo d'accordo che non ha forza ritorsiva, all'interno, politicamente è spaccata, tanto che, se davvero si creasse uno stato palestenise si dovrebbe pensare ad uno stato federale esagero, ma la divisione, che è diventata anche geografica tra fatah/ramallah/anp/abu mazen e hamas/striscia di gaza è quasi insanabile.

ecco questa votazione serve ad abu mazen sul fronte interno, forse.

israele soffrirà un breve isolamento (per enfasi mediatica), ma l'anp appunto rischia di perdere le tasse (che vengono - legittimamente, essendo l'unico stato riconosciuto - raccolte da israele, ripeto).

insisto, la soluzione del conflitto non passa certo per l'onu, ma per le solite cose che ho detto per svariate pagine addietro, anche ammesso che la palestina possa ottenenre giudizi positivi sui territori (ad esempio) dalla corte internazionale di giustizia non credo che questo risolverebbe poi molto la questione, chiaro, può essere visto come un passo per la creazione di uno stato, ma non mi pare un grandissimo passo, un passettino.


in tutto vorrei far presente che l'europa ha dato prova, ancora una volta, di essere forte, compatta e coesa una potenza, facciamo paura.


@600 brevemente, brutalizzando e semplificando perché siamo OT e ne devo aver parlato parecchio a lungo, semplificando un buon cristiano è, innanzi tutto un cristiano nel cuore, il cristianesimo è una relgione di sentimento, un dio d'amore e, spesso, persino i preti non sono tanto profondamente ferrati nella dottrina; un buon musulmano è un musulmano che si comporta bene, l'islam è più una religione di prassi; un buon ebreo è uno che "capisce" le scritture, non a caso il bene più importante di una famiglia ebrea è la biblioteca, non a caso il tempio, la sinagoga, somiglia molto più ad una biblioteca che non ad una chiesa.
esistono poi varie "correnti" nell'ebraismo fino a quella che vede nella mortalità umana l'incapacità di comprendere perfettamente la torah. l'ebraismo è una religione cerebrale, di studio.