Segnali di fine impero?

[artemide]

Bè non solo: anche ideologica, politica, culturale... Poi sul fatto dell'evoluzione meramente tecnologica vale quanto ho detto prima: se si raggiunge il limite si passa ad altre opzioni...

ecco, riguardo al politico-ideologico-culturale, a mio modestissimo parere, stiamo ristagnando in una pozza da trent'anni circa. piuttosto, il sistema sta involvendosi. il che, temo provocherà quanto profetizzato dal caro zeno: accadrà un'esplosione enorme, che nessuno udrà, e la terra, ritornata alla forma di nebulosa, errerà nei cieli priva di parassiti e malattie.

[SonGohan]

Bè non solo: anche ideologica, politica, culturale... Poi sul fatto dell'evoluzione meramente tecnologica vale quanto ho detto prima: se si raggiunge il limite si passa ad altre opzioni...

Be e come detto prima continuo a chiedervi, si riuscirà sempre a trovare altre opzioni? L'evoluzione tecnologica è ancora giovane, oggi siamo ottimisti e ci sembra non ci sia un limite perchè continua a migliorare, ma su quali basi scientifiche affermiamo che è senza limiti? Lo affermiamo solo in base all'ottimismo.

[Djdo]

ecco, riguardo al politico-ideologico-culturale, a mio modestissimo parere, stiamo ristagnando in una pozza da trent'anni circa. piuttosto, il sistema sta involvendosi. il che, temo provocherà quanto profetizzato dal caro zeno: accadrà un'esplosione enorme, che nessuno udrà, e la terra, ritornata alla forma di nebulosa, errerà nei cieli priva di parassiti e malattie.

Ma non penso, una volta toccato il fondo poi si risale...

Be e come detto prima continuo a chiedervi, si riuscirà sempre a trovare altre opzioni? L'evoluzione tecnologica è ancora giovane, oggi siamo ottimisti e ci sembra non ci sia un limite perchè continua a migliorare, ma su quali basi scientifiche affermiamo che è senza limiti? Lo affermiamo solo in base all'ottimismo.

No, lo si afferma in base alla storia Se in 2000 anni si è progrediti dall'età dei romani ai giorni nostri non vedo perchè non si possa progredire per altri 2000 anni allo stesso modo... Alla tua domanda potrei rispondere con un'altra domanda (lo so che non si dovrebbe fare): su quali basi scientifiche affermi che l'evoluzione tecnologica ha dei limiti?

[artemide]

Ma non penso, una volta toccato il fondo poi si risale...



No, lo si afferma in base alla storia Se in 2000 anni si è progrediti dall'età dei romani ai giorni nostri non vedo perchè non si possa progredire per altri 2000 anni allo stesso modo... Alla tua domanda potrei rispondere con un'altra domanda (lo so che non si dovrebbe fare): su quali basi scientifiche affermi che l'evoluzione tecnologica ha dei limiti?

forse su basi di tipo razionale. ci sono limiti che la ragione impone di bannare.

[Dan Master's]

La natura dell'uomo è migliorarsi, competere e scoprire cose nuove. Una volta si scoprivano nuovi continenti, si creavano imperi, si inventavano cose inesistenti.

Oggi questa natura migliorativa/competitiva è finalizzata al mero miglioramento economico, la riflessione che volevo lanciare e che rispetto a 10 anni fa abbiamo solo cellulari e auto più belle, per il resto la vita è la stessa e tra 10 anni penso sarà sempre la stessa cosa ma con oggetti migliori. Lo trovo un pò limitante, non riesco a farmi piacere lo "sbattersi per migliorare" se per migliorare si intende solo questo....

Il progresso si è allargato anche a beni non essenziali, è vero e cosa c'è di male? Comunque anche settori "nobili continuano nel loro progresso. Per dirne una 10 anni fa i pannelli fotovoltaici non erano efficienti come ora, le energie alternative in genere erano meno considerate, l'uomo scruta sempre (e sempre meglio) lo spazio, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo alla ricerca di qualcosa di nuovo (pensiamo ai due nobel russi di quest'anno con il loro grafene).

Secondo me in realtà il mondo è molto più complesso di una volta, molti si sono un filo assuefatti alla modernità, tanto da darla per scontata...

---------- Post added at 16:44:23 ---------- Previous post was at 16:39:12 ----------

ecco, riguardo al politico-ideologico-culturale, a mio modestissimo parere, stiamo ristagnando in una pozza da trent'anni circa. piuttosto, il sistema sta involvendosi. il che, temo provocherà quanto profetizzato dal caro zeno: accadrà un'esplosione enorme, che nessuno udrà, e la terra, ritornata alla forma di nebulosa, errerà nei cieli priva di parassiti e malattie.

Secondo me invece essersi liberati delle ideologie è una gran cosa, alla fine sono semplificazioni e totalizzazioni della realtà che non riescono a trattenere la complessità del mondo "vero".
Il fatto è che si fatica a separarsi da certe sicurezze e c'è bisogno di un'età dell'oro a cui guardare nei momenti difficili...

[artemide]

Il progresso si è allargato anche a beni non essenziali, è vero e cosa c'è di male? Comunque anche settori "nobili continuano nel loro progresso. Per dirne una 10 anni fa i pannelli fotovoltaici non erano efficienti come ora, le energie alternative in genere erano meno considerate, l'uomo scruta sempre (e sempre meglio) lo spazio, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo alla ricerca di qualcosa di nuovo (pensiamo ai due nobel russi di quest'anno con il loro grafene).

Secondo me in realtà il mondo è molto più complesso di una volta, molti si sono un filo assuefatti alla modernità, tanto da darla per scontata...

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Secondo me invece essersi liberati delle ideologie è una gran cosa, alla fine sono semplificazioni e totalizzazioni della realtà che non riescono a trattenere la complessità del mondo "vero".
Il fatto è che si fatica a separarsi da certe sicurezze e c'è bisogno di un'età dell'oro a cui guardare nei momenti difficili...

i retaggi ideologici che ne rimangono forse sono ben più deleteri: senza stella cometa regna il caos. il problema vero è che tutto giri intorno al ritorno economico. dalla politica alla cultura meramente commercializzata. dallo sport alla vita "normale".

[Dan Master's]

i retaggi ideologici che ne rimangono forse sono ben più deleteri: senza stella cometa regna il caos. il problema vero è che tutto giri intorno al ritorno economico. dalla politica alla cultura meramente commercializzata. dallo sport alla vita "normale".

Per te, per il tuo intimo, per il tuo privato può girare un po' per quello che ti pare, nessuno ti giudica, nessuno ti obbliga, la stella da seguire la scegli tu.
In più il ritorno economico (nei limiti del rispetto della legge) non è mica lo sterco del diavolo, è ciò che permette buona parte del progresso e che permette anche di contestarlo.

Atteggiamento sconosciuto alle ingannevoli stelle comete alternative.
La politica assoggettata all'economia è forse pericolosa e difficilmente manovrabile (e va manovrata).
L'economia assoggetta totalmente alla politica ha creato mostri peggiori e fallimenti su larga scala

[artemide]

Per te, per il tuo intimo, per il tuo privato può girare un po' per quello che ti pare, nessuno ti giudica, nessuno ti obbliga, la stella da seguire la scegli tu.
In più il ritorno economico (nei limiti del rispetto della legge) non è mica lo sterco del diavolo, è ciò che permette buona parte del progresso e che permette anche di contestarlo.

Atteggiamento sconosciuto alle ingannevoli stelle comete alternative.
La politica assoggettata all'economia è forse pericolosa e difficilmente manovrabile (e va manovrata).
L'economia assoggetta totalmente alla politica ha creato mostri peggiori e fallimenti su larga scala

in ogni caso occorre partire da un presupposto: è l'uomo a regnare su queste dinamiche, talvolta perverse, quindi è dall'agire umano che partono questi auto-effetti. quindi la dimensione intima è strettamente correlata a quella sociale.

[SonGohan]

Secondo me invece essersi liberati delle ideologie è una gran cosa, alla fine sono semplificazioni e totalizzazioni della realtà che non riescono a trattenere la complessità del mondo "vero".
Il fatto è che si fatica a separarsi da certe sicurezze e c'è bisogno di un'età dell'oro a cui guardare nei momenti difficili...

quoto. è innegabile che certi oggetti tecnologici oggi di uso comune che un tempo sarebbero stati solo fantascienza siano davvero "fichi"..ma proprio per questa assuefazione spesso mi lasciano indifferente.

[Dan Master's]

in ogni caso occorre partire da un presupposto: è l'uomo a regnare su queste dinamiche, talvolta perverse, quindi è dall'agire umano che partono questi auto-effetti. quindi la dimensione intima è strettamente correlata a quella sociale.

L'uomo non ha mica potere assoluto, fa ciò che può e le sue azioni corrispondo a responsabilità, facciamo parte di un tutto, ma mica lo governiamo come se fossimo dei.
Siamo poveri cristi al massimo.

La dimensione intima correlata a quella sociale? Credo che intendiamo termini simili quindi ci può stare, il problema è che le alternative obbligavano a precise posizioni sociali (più ingiuste addirittura del libero mercato) e conseguenti reazioni sulla vita intima, per me intollerabili, meglio il caos moderno a questo punto.

Dall'altro 3d sui 1000 euro al mese: come dice prince, vogliamo giustizia sociale? allora 1800 di stipendio al laureato e 500 alla cassiera...bum, rivoluzione. Il sistema è già molto "mediato" è solo la realtà che è più competitiva e complessa di una volta, per cui altro che 4 ore al giorno, bisogna muoversi (per primeggiare, altrimenti ci si accontenta e comunque non si muore di fame).

[Icarus]

Allora, il discorso lira, a mio modo di vedere le cose, è un discorso che va contestualizzato:

Negli anni '70-'80 non c'era la coscienza del debito e della pericolosità di una possibile regressione causa debito altissimo che c'è invece oggi. Se ci fosse la nostra lira, intesa come nostro potere di svalutare la moneta e di stamparla, ovvero di ritirarla dal mercato appena passiamo in avanzo (appena ), unita al senso di risparmio che finalmente hanno preso in coscienza i nostri politici (poi, mi interessa poco che potremmo spendere ancora di meno semplicemente aumentando efficienza e diminuendo la corruzione, ma questo è un problema di natura sociale che purtroppo vedo difficile da risolvere, se non con una buona deca di insegnamenti a partire dall'asilo...), staremmo molto meglio.

La lira si è esageratamente svalutata, e probabilmente adesso varrebbe di più, se avessimo avuto, se avessero avuto, negli anni settanta, e ottanta, maggiore lungimiranza (molto maggiore).

cioè in sostanza stai dicendo che non avrebbero dovuto svalutare tanto dagli anni '70 agli anni '80, perché così ora potremmo svalutarla (la lungimiranza in questo caso per i prossimi 30anni dove sarebbe?) e staremmo meglio??? e questa è colpa dell'euro?????
ussignùr...

ho capito ciò che hai scritto... però appena prima parlavi di euro "costrittore", "perché non permette di svalutare, cosa di cui noi avremmo bisogno..."...
perciò vorresti fare ora quello che è già stato fatto prima, criticando ciò che è stato fatto allora come "mancanza di lungimiranza", ma ora lo faresti... il tutto è assurdo...

eh ma ora lo faremmo con lungimiranza, non capisci il punto catarrophy.

[SonGohan]

Alla tua domanda potrei rispondere con un'altra domanda (lo so che non si dovrebbe fare): su quali basi scientifiche affermi che l'evoluzione tecnologica ha dei limiti?

Non ne ho la prova ma la natura stessa della materia di cui il tutto è fatto mi fa seriamente ipotizzire che dei limiti ci sono. L'infinitamente piccolo esiste? O ci sono delle particelle elementari che in quanto tali non sono costituite da ulteriori particelle più piccole? Al massimo puoi miniaturizzare avendo come limite queste particelle, ma pur sempre di un limite si tratta.

E poi tu citi i 2000 anni di storia..sono un niente, soprattutto pensando che la tecnologia ha cominciato a migliorare a dismisura solo negli ultimi 100 anni..quindi cento anni di crescita ininterrotta sono un niente

[sotiris]

occhio fino eh?
ho editato

---------- Post added at 18:14:47 ---------- Previous post was at 17:53:57 ----------

La speranza è che le cose vadano alla maniera di Dan e compagni in fatto di progresso sociale e tecnologico.
La paura è che finita la prosperità economica cessino anche questi progressi. E a me, purtroppo, pare proprio il caso nostro

[sansampei]

eh ma ora lo faremmo con lungimiranza, non capisci il punto catarrophy.

Ora faremmo con lungimiranza spesa pubblica, cosa che non si è fatta con lungimiranza negli anni addietro, che ha causato una svalutazione abnorme.
Ora, con tutto il casino che c'è sui debiti (rispettive sovranità nazionali ormai andate perdute), la svalutazione della moneta non sarebbe fatta per ovviare a problemi di debito, ma per stimolare la crescita.