Segnali di fine impero?

[artemide]

L'industriale pretende solo che sul lavoro ci si comporti come si deve, poi la persona al di fuori del lavoro è libera di vivere le proprie abitudini come meglio crede.

La dimensione lavorativa è una delle tante che una persona può avere contemporaneamente, non la totalità della persona

la dimensione lavorativa coincide con la strumentalizzazione dell'uomo moderno, schiavizzato con finalità puramente monetarie.

[sotiris]

Abbiamo superato i limiti da tempo.. Spero in una soluzione di tipo tecnologica, o, ma non prima di un secolo, il trasferimento su un altro pianeta

C'è da augurarselo perchè se resta solo una speranza la soluzione tecnologica rischia di essere un boomerang.
Ci riempione la testa con alternative nucleari, solari, eolico e altro, ma la verità e che gli attuali livelli di benessere sono sostenibili solo e soltanto con bassi prezzi del petrolio e delle altre materie prime. L'unica è cercare di limitare i danni. Prima si parlava di lungimiranza. Beh i cinesi anche se privi della nostra "democrazia" hanno una classe politica in grado di programmare. Un esempio: l'auto. incentivano l'acquisto di auto elettriche fino a quando le economie di scala le renderanno competitive rispetto a quelle a combustione, stanno organizzando la rete per la ricarica delle batterie. Ne viene che quando l'elettrico prenderà piede saranno avanti anni luce rispetto a gli altri. La fiat cosa farà invece? venderà trabant? Tutto questo in cina è pianificato a livello politico. Da noi chi li fà i piani (se li fanno)?

[Virulogo.88]

Non so voi ma da bambino erano in pochi a possedere Audi, Bmw etc ed erano considerati ( ricchi )... ora se non hai un' auto di quel livello sei considerato un morto di fame....

[M K K]

un esempio ? Enel e fiat si stanno muovendo , e gia' da tempo in questo senso. pero' come sempre e' meglio ignorare e buttare merda addosso sempre e comunque a quello che si fa in Italia .

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Non so voi ma da bambino erano in pochi a possedere Audi, Bmw etc ed erano considerati ( ricchi )... ora se non hai un' auto di quel livello sei considerato un morto di fame....

ma da chi ? a me sinceramente morto di fame non me lo ha mai detto nessuno e' non ho ne audi ne bmw

[sotiris]

Si stanno muovendo? ma a che velocità? no perchè i cinesi già viaggiano sulle loro macchinine eh!
Di sti progetti ne parlano da tempo ma finora è stato solo fumo negli occhi. Fanno il loro prototipo, lo portano alla "sagra" dell'automobile fighetta di francoforte e poi buonanotte.

[sansampei]

C'è da augurarselo perchè se resta solo una speranza la soluzione tecnologica rischia di essere un boomerang.
Ci riempione la testa con alternative nucleari, solari, eolico e altro, ma la verità e che gli attuali livelli di benessere sono sostenibili solo e soltanto con bassi prezzi del petrolio e delle altre materie prime. L'unica è cercare di limitare i danni. Prima si parlava di lungimiranza. Beh i cinesi anche se privi della nostra "democrazia" hanno una classe politica in grado di programmare. Un esempio: l'auto. incentivano l'acquisto di auto elettriche fino a quando le economie di scala le renderanno competitive rispetto a quelle a combustione, stanno organizzando la rete per la ricarica delle batterie. Ne viene che quando l'elettrico prenderà piede saranno avanti anni luce rispetto a gli altri. La fiat cosa farà invece? venderà trabant? Tutto questo in cina è pianificato a livello politico. Da noi chi li fà i piani (se li fanno)?

Attenzione ai cinesi! (disgraziati )

Loro spingono sull'auto elettrica per due motivi, a mio modo di vedere:

- posseggono il 90% circa delle miniere sulla Terra dei minerali base per la costruzione di batterie per automobili
- aspirano, e forse non solo a parole, a diventare la prima economia di sempre. Quindi cercheranno di fare per primi quello che fra qualche anno tutti noi chiederemo a gran voce, assetati del petrolio che King Abdullah e company ci stanno vendendo, pronti a chiudere i rubinetti in caso di rivolta totale della popolazione della penisola arabica, se noi non li aiutiamo.

Detto ciò, il problema principale è che i cinesi possono andare a doppia velocità in quanto hanno una forza lavoro superiore al quintuplo o sestuplo, forze anche settuplo od ottuplo rispetto agli statunitensi, o peggio gli europei (coccolati da una morale poco vicina a quella british's protestante, che poi è quella che ha creato gli americani), quindi, continuo, i cinesi hanno la possibilità di arrivare a produrre tanto e bene.
Il problemino ci sarà quando i cinesi vorranno la pensioncina, il posto in ospedale come gli europei, e qualche comodità in più, soprattutto dal lato burocratico.

---------- Post added at 12:29:59 ---------- Previous post was at 12:25:57 ----------

Non so voi ma da bambino erano in pochi a possedere Audi, Bmw etc ed erano considerati ( ricchi )... ora se non hai un' auto di quel livello sei considerato un morto di fame....

Anche questa è una concausa del farci sentire 'tutti più poveri', perchè se prima tra cento asticelle di 20cm ce n'erano solo tre o quattro alte a 50cm, si diceva che c'erano i ricchi anche se erano pochi. Oggi invece l'80% delle asticelle sta già a 50cm, alcune a 150cm e altre a 30cm... e allora sembriamo tutti più poverelli, perchè ci sono quelli (pochi) ricchissimi e anche quelli che stanno poco peggio rispetto a noi, ma siamo tutti più o meno allo stesso livello...
Detto ciò, più che essere considerati morti di fame, il problema è che sono i nuovi obiettivi ai quali giungere, dopo il lavoro, dopo la laurea ecc.
Prima si lavorava di più per arrivare al sogno, la casa.
Ora la casa, bene o male, ce l'hanno quasi tutti, e i figli, che vogliono tutto e subito, non hanno la lungimiranza per risparmiare e sacrificarsi per acquistarne un'altra, quindi ripiegano su altri status symbol, sul consumismo più sfrenetico (quello solo per avere).

[Dan Master's]

la dimensione lavorativa coincide con la strumentalizzazione dell'uomo moderno, schiavizzato con finalità puramente monetarie.

Penso che la dimensione umana non sia riducibile ad una sola come spesso si tenta di fare. In realtà credo che le dimensioni siano molteplici e che quella del lavoro sia votata all'efficienza ed è giusto che sia così.
Schiavizzato da politiche monetarie? Cosa intendiamo per libero allora?

Altrimenti troviamo un'alternativa, però finora ai contestatori del capitalismo (quelli che regalavano case per intenderci) è andata maluccio.
Un ritorno al passato? Sì, se vogliamo dimenticarci di tutto ciò che abbiamo ora rispetto a solo 100 anni fa in termini di benessere, longevità, diritti.

Penso che l'unica vera mancanza sia in campo etico, il lavoro ha la sua etica che andrebbe rispettata, il profitto dovrebbe viaggiare più dentro alle regole che ci si è dati ed essere così più onesto (anche da parte di quei dipendenti che beccano la disoccupazione ed intanto lavorano in nero), anche perchè la disonestà può portare a pericolosi effetti collaterali.

Fermo restando che uno può anche scegliere di vivere rinunciando a molte cose, non essere "schiavo" e accontentarsi, il problema è che per salire di livello bisogna darsi da fare, ma non è obbligatorio.

[sansampei]

la dimensione lavorativa coincide con la strumentalizzazione dell'uomo moderno, schiavizzato con finalità puramente monetarie.

C'è ancora che gente che lavora per passione, e perchè ha obiettivi.

---------- Post added at 12:33:27 ---------- Previous post was at 12:30:37 ----------

Penso che la dimensione umana non sia riducibile ad una sola come spesso si tenta di fare. In realtà credo che le dimensioni siano molteplici e che quella del lavoro sia votata all'efficienza ed è giusto che sia così.
Schiavizzato da politiche monetarie? Cosa intendiamo per libero allora?

Altrimenti troviamo un'alternativa, però finora ai contestatori del capitalismo (quelli che regalavano case per intenderci) è andata maluccio.
Un ritorno al passato? Sì, se vogliamo dimenticarci di tutto ciò che abbiamo ora rispetto a solo 100 anni fa in termini di benessere, longevità, diritti.

Penso che l'unica vera mancanza sia in campo etico, il lavoro ha la sua etica che andrebbe rispettata, il profitto dovrebbe viaggiare più dentro alle regole che ci si è dati ed essere così più onesto, anche perchè la disonestà può portare a pericolosi effetti collaterali.

Fermo restando che uno può anche scegliere di vivere rinunciando a molte cose, non essere "schiavo" e accontentarsi, il problema è che per salire di livello bisogna darsi da fare, ma non è obbligatorio.

Quoto in tutto e per tutto, anche se voglio dire che anche cento anni fa alcuni erano costretti a lavorare, considerando la dimensione lavorativa una dimensione opprimente della propria vita (come hai detto, una tra le tante).
Ma non solo nel 1900, anche nei primi anni 15... del primo secolo d.C.!!!
C'era il cliente che si affidava al padrone e lavorava per lui, vivendo una dimensione oppressa, caratterizzata da questa forma di schiavismo per un ritorno economico (a Roma, poi, importante era il possedere)

[JDietrich]

di lavoro ce n'è? in che settore?[/QUOTE]

Per esempio nella carpenteria media e leggera
scrivo da Latina

[artemide]

Penso che la dimensione umana non sia riducibile ad una sola come spesso si tenta di fare. In realtà credo che le dimensioni siano molteplici e che quella del lavoro sia votata all'efficienza ed è giusto che sia così.
Schiavizzato da politiche monetarie? Cosa intendiamo per libero allora?

Altrimenti troviamo un'alternativa, però finora ai contestatori del capitalismo (quelli che regalavano case per intenderci) è andata maluccio.
Un ritorno al passato? Sì, se vogliamo dimenticarci di tutto ciò che abbiamo ora rispetto a solo 100 anni fa in termini di benessere, longevità, diritti.

Penso che l'unica vera mancanza sia in campo etico, il lavoro ha la sua etica che andrebbe rispettata, il profitto dovrebbe viaggiare più dentro alle regole che ci si è dati ed essere così più onesto (anche da parte di quei dipendenti che beccano la disoccupazione ed intanto lavorano in nero), anche perchè la disonestà può portare a pericolosi effetti collaterali.

Fermo restando che uno può anche scegliere di vivere rinunciando a molte cose, non essere "schiavo" e accontentarsi, il problema è che per salire di livello bisogna darsi da fare, ma non è obbligatorio.

la dimensione lavorativa dovrebbe essere votata ell'efficienza, ma affinché si parli di "libertà" occorrerebbe affiancare elementi più umanamente umani, perché di fatto (anche se spesso sarebbe meglio) non siamo robot.

[Dan Master's]

C'è ancora che gente che lavora per passione, e perchè ha obiettivi.

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Quoto in tutto e per tutto, anche se voglio dire che anche cento anni fa alcuni erano costretti a lavorare, considerando la dimensione lavorativa una dimensione opprimente della propria vita (come hai detto, una tra le tante).
Ma non solo nel 1900, anche nei primi anni 15... del primo secolo d.C.!!!
C'era il cliente che si affidava al padrone e lavorava per lui, vivendo una dimensione oppressa, caratterizzata da questa forma di schiavismo per un ritorno economico (a Roma, poi, importante era il possedere)

Sì, fondamentalmente è un sistema ingiusto (nel senso che non tutela tutti gli abitanti della terra), ma che per ora è il meno peggio, le alternative, passate e moderne erano realmente più grigie ancora.
Si può criticare il capitalista singolo (che guardando al profitto perde di vista magari altre questioni come l'onestà), ma non più di tanto il sistema in sè, visto che per ora di meglio all'orizzonte non si è visto.

---------- Post added at 12:44:46 ---------- Previous post was at 12:42:46 ----------

la dimensione lavorativa dovrebbe essere votata ell'efficienza, ma affinché si parli di "libertà" occorrerebbe affiancare elementi più umanamente umani, perché di fatto (anche se spesso sarebbe meglio) non siamo robot.

Rimane oscuro cosa si intenda per libertà, quali sono gli elementi "umani" e cosa intendi per "dovrebbe"? Vuoi dire che la dimensione lavorativa non è votata all'efficienza? Che viene premiata l'inefficienza?

[Djdo]

Rimane oscuro cosa si intenda per libertà, quali sono gli elementi "umani" e cosa intendi per "dovrebbe"? Vuoi dire che la dimensione lavorativa non è votata all'efficienza? Che viene premiata l'inefficienza?

Ho i tuoi stessi dubbi... Mah.

[Socio]

Non so voi ma da bambino erano in pochi a possedere Audi, Bmw etc ed erano considerati ( ricchi )... ora se non hai un' auto di quel livello sei considerato un morto di fame....

Si Nat, ma considera che adesso il 90% dei macchinoni che vedi in giro sono leasing aziendali

[catastrophy]

Parlavo della lungimiranza dei politici rispetto agli incrementi della spesa pubblica di quegli anni, che hanno causato una fortissima svalutazione per pagare debito e interessi...

ho capito ciò che hai scritto... però appena prima parlavi di euro "costrittore", "perché non permette di svalutare, cosa di cui noi avremmo bisogno..."...
perciò vorresti fare ora quello che è già stato fatto prima, criticando ciò che è stato fatto allora come "mancanza di lungimiranza", ma ora lo faresti... il tutto è assurdo...

[Cl4ud]