Segnali di fine impero?

[sansampei]

vabbè, non c'è margine di discussione, fa niente.
edit: giusto perché non voglio mi si mettano in bocca cose non dette, non ho detto che maggiori esportazioni abbassano la qualità, ma che un aumento delle esportazioni basato sul basso prezzo relativo incide negativamente su investimenti in produttività e R&D, in quanto le merci non vengono vendute perché avanzate tecnologicamente (per fare un esempio), ma perché poco costose.


ci mancherebbe altro

Ma il tuo discorso non ha molto senso, perchè se qui ci fosse un'imposta più bassa per chi reinveste gli utili nella produzione, allora si annullerebbe i l problema.
Inoltre, è nella mente imprenditoriale tendere a conquistare il mercato, e quindi a vedere nei lunghi tempi, investendo anche nella qualità del prodotto (che non si può vendere mica all'infinito, se non è tecnologicamente avanzato)

[catastrophy]

Sul lamentarsi sono d'accordo anche se non e' questo il punto; c'e' chi spende senza lamentarsi e chi si lamenta magari incolpando la crisi,pero' alla fine quello che si in debita per andare a milano marittima con la macchina nuova dal mio punto di vista non e' diverso da chi lo fa per pagare un guru che lo prepari,piuttosto che chi scialacqua in altro modo...in questo 3d vedo molta ipocrisia,si punta il dito solo verso un certo stereotipo di persona ,quello che prende l'iphone,che beve l'aperitivo in centro e mangia nei posti costosi,chi fa rate per una macchina che desidera...tutto giusto senonche' chi spende per altri motivi (integratori,preparazioni e tanto altro) deve essere visto allo stesso modo sepuur in modo opposto per stile di vita. Nel forum leggo di molte persone all'apparenza "semplici" che appunto criticano il tipo consumista per voi il piu' delle volte capire o vedere che tutto il loro essere superiori ,civilmente parlando,naufraga in ossessioni e sperperi a volte peggiori del consumismo,come ad esempio la salute.

d'accordo, ma per me (che critico quelli che citi) il problema è un altro... non è il consumismo che mi dà fastidio, anzi... ma è la mentalitá del "non posso, ma devo avere...."
il problema non è in cosa uno voglia investire i suoi soldi; quelli sono cavoli suoi... peró in molti non si rendono conto (e non ci pensano neanche) di quelli che sono "i propri soldi"...
se io prendo 1000€ al mese e poi mi prendo la casa, la macchina, l'iphone, il tv al plasma, vado in vacanza 3 volte all'anno ecc. sono un imbecille, c'è poco da fare... perché prendo a rate ciò che non mi posso permettere... e purtroppo l'italia è piena di gente cosí... e puntualmente poi si lamentano delle rate, degli "strozzini" ecc. (a torto o a ragione), ma il punto fondamentale per me rimane che non si sarebbero mai potuti permettere quelle cose, perciò non si dovrebbero lamentare e basta...
poi ci stanno tutte le discussioni su quanto sia uno schifo prendere 1000€ al mese ecc., però a prescindere da ciò, chi spende soldi per *******te (vale a dire cose non fondamentali, che sia l'iphone o che siano integratori, non bannarmi sergio ) e poi non ce la fa e si lamenta, non mi fa minimamente pena...

[Icarus]

Ma il tuo discorso non ha molto senso, perchè se qui ci fosse un'imposta più bassa per chi reinveste gli utili nella produzione, allora si annullerebbe i l problema.
Inoltre, è nella mente imprenditoriale tendere a conquistare il mercato, e quindi a vedere nei lunghi tempi, investendo anche nella qualità del prodotto (che non si può vendere mica all'infinito, se non è tecnologicamente avanzato)

Quindi quello che è successo in Italia a causa di questa politica di svalutazione della lira, è frutto della mia fantasia?
Comunque, stiamo andando OT

[600]

d'accordo, ma per me (che critico quelli che citi) il problema è un altro... non è il consumismo che mi dà fastidio, anzi... ma è la mentalitá del "non posso, ma devo avere...."
il problema non è in cosa uno voglia investire i suoi soldi; quelli sono cavoli suoi... peró in molti non si rendono conto (e non ci pensano neanche) di quelli che sono "i propri soldi"...
se io prendo 1000€ al mese e poi mi prendo la casa, la macchina, l'iphone, il tv al plasma, vado in vacanza 3 volte all'anno ecc. sono un imbecille, c'è poco da fare... perché prendo a rate ciò che non mi posso permettere... e purtroppo l'italia è piena di gente cosí... e puntualmente poi si lamentano delle rate, degli "strozzini" ecc. (a torto o a ragione), ma il punto fondamentale per me rimane che non si sarebbero mai potuti permettere quelle cose, perciò non si dovrebbero lamentare e basta...
poi ci stanno tutte le discussioni su quanto sia uno schifo prendere 1000€ al mese ecc., però a prescindere da ciò, chi spende soldi per *******te (vale a dire cose non fondamentali, che sia l'iphone o che siano integratori, non bannarmi sergio ) e poi non ce la fa e si lamenta, non mi fa minimamente pena...

Ma il consumismo un po' spinto è proprio quello infatti. Cioè non è un fenomeno economico quanto psicologico.

[artemide]

di dove sei?
ti diro io sono del veneto e lavoro in un supermercato ( nel giorno libero consegno pure volantini...) ma non c'è la minima traccia di crisi...anzi...continuano le assunzioni di personale e piu o meno cosi in tutti i supermercato della zona

piemonte. qui, di assunzioni nemmeno l'ombra. le agenzie del biellese, addirittura, nemmeno riescono più a sostituire gli annunci in vetrina: non ne hanno di nuovi!

---------- Post added at 22:41:32 ---------- Previous post was at 22:40:14 ----------

Ma il consumismo un po' spinto è proprio quello infatti. Cioè non è un fenomeno economico quanto psicologico.

quoto: rientra nei fenomeni ossessivo compulsivi, conseguenti a ripetuti bombardamenti subliminali.

[Theycallmechobo]

d'accordo, ma per me (che critico quelli che citi) il problema è un altro... non è il consumismo che mi dà fastidio, anzi... ma è la mentalitá del "non posso, ma devo avere...."
il problema non è in cosa uno voglia investire i suoi soldi; quelli sono cavoli suoi... peró in molti non si rendono conto (e non ci pensano neanche) di quelli che sono "i propri soldi"...
se io prendo 1000€ al mese e poi mi prendo la casa, la macchina, l'iphone, il tv al plasma, vado in vacanza 3 volte all'anno ecc. sono un imbecille, c'è poco da fare... perché prendo a rate ciò che non mi posso permettere... e purtroppo l'italia è piena di gente cosí... e puntualmente poi si lamentano delle rate, degli "strozzini" ecc. (a torto o a ragione), ma il punto fondamentale per me rimane che non si sarebbero mai potuti permettere quelle cose, perciò non si dovrebbero lamentare e basta...
poi ci stanno tutte le discussioni su quanto sia uno schifo prendere 1000€ al mese ecc., però a prescindere da ciò, chi spende soldi per *******te (vale a dire cose non fondamentali, che sia l'iphone o che siano integratori, non bannarmi sergio ) e poi non ce la fa e si lamenta, non mi fa minimamente pena...

Critichi uno stereotipo di persona che critico pure io,non vedo la differenza con quello che prende 1000 euro e invece dell'iphone li spende in integratori o in una scheda di allenamento,ecco..

[Dan Master's]

Critichi uno stereotipo di persona che critico pure io,non vedo la differenza con quello che prende 1000 euro e invece dell'iphone li spende in integratori o in una scheda di allenamento,ecco..

Ci può anche stare, il fatto è che i beni tecnologici (quelli superflui, non certo le lavatrici) sono percepiti come indispensabili, al contrario di programmi d'allenamento ed integratori, infatti nella scelta di una palestra una buona fetta del pubblico si affida al prezzo e basta, mentre per il cellulare si affida allo status.

Non credo sia improprio dire che in Italia il mercato dei cellulari ad esempio tiri molto di più del fitness...

Di gente che guadagna poco e sperpera in integratori e preparazioni ne conosco poca (casomai vanno a correre a maggio e giugno, gratuitamente, con superga e k-way e sperano nel miracolo), di gente che sperpera in altri beni non essenziali molta di più, cambia poco, hai ragione, ma il secondo esemplare è più diffuso, tutto lì, questione di priorità.

[Theycallmechobo]

Ci può anche stare, il fatto è che i beni tecnologici (quelli superflui, non certo le lavatrici) sono percepiti come indispensabili, al contrario di programmi d'allenamento ed integratori, infatti nella scelta di una palestra una buona fetta del pubblico si affida al prezzo e basta, mentre per il cellulare si affida allo status.

Non credo sia improprio dire che in Italia il mercato dei cellulari ad esempio tiri molto di più del fitness...

Di gente che guadagna poco e sperpera in integratori e preparazioni ne conosco poca (casomai vanno a correre a maggio e giugno, gratuitamente, con superga e k-way e sperano nel miracolo), di gente che sperpera in altri beni non essenziali molta di più, cambia poco, hai ragione, ma il secondo esemplare è più diffuso, tutto lì, questione di priorità.

Ma vedi,a me non inetressa fare una calssifica dello stereotipo che sperpera in modo piu' immondo;dico solo che QUI si critica SOLO quel tipo di persona(il consumista) quando in realta' i modi di scialacquare o di far debiti per poi pentirsene sono innumerevoli...ci sono persone che si rovinano per lo stile di vita(qyelli criticati qui) qeulli che si rovinano con i farmaci,quelli che si rovinano con il gioco d'azzardo...potremmo star qui la notte...siate piu' aperti mentalmente...

[catastrophy]

Critichi uno stereotipo di persona che critico pure io,non vedo la differenza con quello che prende 1000 euro e invece dell'iphone li spende in integratori o in una scheda di allenamento,ecco..

ma infatti la differenza imho non c'è

[greenday2]

?

I dati sono quelli ISTAT.
L'euro costrittore perchè tutto è deciso made in Germany, mentre a noi servirebbe inflazione e un valore basso, per le esportazioni.

Rispetto agli altri Paesi europei vuol dire più produttività.

No al max servirebbe lavorare di piu e produrre di piu.

[salsa]

Sul lamentarsi sono d'accordo anche se non e' questo il punto; c'e' chi spende senza lamentarsi e chi si lamenta magari incolpando la crisi,pero' alla fine quello che si in debita per andare a milano marittima con la macchina nuova dal mio punto di vista non e' diverso da chi lo fa per pagare un guru che lo prepari,piuttosto che chi scialacqua in altro modo...in questo 3d vedo molta ipocrisia,si punta il dito solo verso un certo stereotipo di persona ,quello che prende l'iphone,che beve l'aperitivo in centro e mangia nei posti costosi,chi fa rate per una macchina che desidera...tutto giusto senonche' chi spende per altri motivi (integratori,preparazioni e tanto altro) deve essere visto allo stesso modo sepuur in modo opposto per stile di vita. Nel forum leggo di molte persone all'apparenza "semplici" che appunto criticano il tipo consumista per voi il piu' delle volte capire o vedere che tutto il loro essere superiori ,civilmente parlando,naufraga in ossessioni e sperperi a volte peggiori del consumismo,come ad esempio la salute.

Esigenze diverse, priorità diverse giustamente........l'importante non è lamentarsi ed essere coerenti.

[bersiker1980]

No al max servirebbe lavorare di piu e produrre di piu.

non capirò mai a che ***** serva produrre più roba per avere più soldi da spendere per comperare più roba. Ma io sono socialista, si sa.

[salsa]

non capirò mai a che ***** serva produrre più roba per avere più soldi da spendere per comperare più roba. Ma io sono socialista, si sa.

no sei tirchio.....:d

[sotiris]

?

I dati sono quelli ISTAT.
L'euro costrittore perchè tutto è deciso made in Germany, mentre a noi servirebbe inflazione e un valore basso, per le esportazioni.

Rispetto agli altri Paesi europei vuol dire più produttività.

Verità assoluta ma taciuta!!

---------- Post added at 00:42:13 ---------- Previous post was at 00:08:17 ----------

Ok... la crisi è più o meno evidente in base a dove e a come vivi. Sei un operaio fiat a Termini Imerese? Ti sta mordendo le chiappe. Sei un notaio milanese? Continui bellamente a goderti l'Aston Martin. Vabbè sono estremizzazioni.. giusto per rendere l'idea. Però la crisi c'è ed è conclamata. Non vedo come si possa negare . E lo dimostra il fatto che molti non possono più permettersi il superfluo come prima. Non tanto perchè vanno a rate, si è sempre fatto (d'accordo.. ora di più), ma piuttosto perchè diventano morosi. Tant'è che se volessi farmi il SUV non avrei che da scegliere uno dei tanti macchinoni restituiti ai rivenditori.Finchè si tratta di rinunciare al superfluo... si tira avanti. l'Egitto arriva quando è il pane che comincia a mancare.

[SonGohan]

non capirò mai a che ***** serva produrre più roba per avere più soldi da spendere per comperare più roba. Ma io sono socialista, si sa.

E lo stesso motivo per cui importiamo immigrati: la macchina economica è concepita per inseguire l'aumento del pil e non sarebbe più possibile farlo con la crescita negativa della popolazione italiana. È una concezione malata ci servono robot stranieri perché iniziano a mancare robot nativi disposti a fare i lavori più umili. Si continua a lavorare otto ore al giorno per produrre e comprare il più possibile, oggi come trent'anni fa: questo è progresso?ll progresso finalizzato a produrre comprare senza introdurre tempo libero che progresso è?il vero progresso sarebbe lavorare solo 4 ore al giorno e inseguire tempo libero da vivere assieme alle persone che amiamo o per coltivare le nostre passioni personali..non inseguire un telefono con 10 mila apps inutili.