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  • artemide
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    Originariamente Scritto da Dan Master's Visualizza Messaggio
    L'industriale pretende solo che sul lavoro ci si comporti come si deve, poi la persona al di fuori del lavoro è libera di vivere le proprie abitudini come meglio crede.

    La dimensione lavorativa è una delle tante che una persona può avere contemporaneamente, non la totalità della persona
    la dimensione lavorativa coincide con la strumentalizzazione dell'uomo moderno, schiavizzato con finalità puramente monetarie.

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    • sotiris
      Urban Sheepboy
      • Sep 2010
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      • corazziere tascabile
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      Originariamente Scritto da sansampei Visualizza Messaggio



      Abbiamo superato i limiti da tempo.. Spero in una soluzione di tipo tecnologica, o, ma non prima di un secolo, il trasferimento su un altro pianeta
      C'è da augurarselo perchè se resta solo una speranza la soluzione tecnologica rischia di essere un boomerang.
      Ci riempione la testa con alternative nucleari, solari, eolico e altro, ma la verità e che gli attuali livelli di benessere sono sostenibili solo e soltanto con bassi prezzi del petrolio e delle altre materie prime. L'unica è cercare di limitare i danni. Prima si parlava di lungimiranza. Beh i cinesi anche se privi della nostra "democrazia" hanno una classe politica in grado di programmare. Un esempio: l'auto. incentivano l'acquisto di auto elettriche fino a quando le economie di scala le renderanno competitive rispetto a quelle a combustione, stanno organizzando la rete per la ricarica delle batterie. Ne viene che quando l'elettrico prenderà piede saranno avanti anni luce rispetto a gli altri. La fiat cosa farà invece? venderà trabant? Tutto questo in cina è pianificato a livello politico. Da noi chi li fà i piani (se li fanno)?
      sigpic Sono così veloce che l'altra notte ho spento l'interruttore della luce nella mia camera da letto, ed ero nel letto prima che la stanza fosse buia.

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      • Virulogo.88
        Bodyweb Advanced
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        • Big City
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        Non so voi ma da bambino erano in pochi a possedere Audi, Bmw etc ed erano considerati ( ricchi )... ora se non hai un' auto di quel livello sei considerato un morto di fame....
        Originariamente Scritto da Pesca
        lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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        • M K K
          finte ferie user
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          un esempio ? Enel e fiat si stanno muovendo , e gia' da tempo in questo senso. pero' come sempre e' meglio ignorare e buttare merda addosso sempre e comunque a quello che si fa in Italia .

          ---------- Post added at 12:06:15 ---------- Previous post was at 12:05:13 ----------

          Originariamente Scritto da Naturalissimo.88 Visualizza Messaggio
          Non so voi ma da bambino erano in pochi a possedere Audi, Bmw etc ed erano considerati ( ricchi )... ora se non hai un' auto di quel livello sei considerato un morto di fame....
          ma da chi ? a me sinceramente morto di fame non me lo ha mai detto nessuno e' non ho ne audi ne bmw
          Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
          Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
          Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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          • sotiris
            Urban Sheepboy
            • Sep 2010
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            • corazziere tascabile
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            Si stanno muovendo? ma a che velocità? no perchè i cinesi già viaggiano sulle loro macchinine eh!
            Di sti progetti ne parlano da tempo ma finora è stato solo fumo negli occhi. Fanno il loro prototipo, lo portano alla "sagra" dell'automobile fighetta di francoforte e poi buonanotte.
            sigpic Sono così veloce che l'altra notte ho spento l'interruttore della luce nella mia camera da letto, ed ero nel letto prima che la stanza fosse buia.

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            • sansampei
              Bodyweb Advanced
              • Oct 2010
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              Originariamente Scritto da sotiris Visualizza Messaggio
              C'è da augurarselo perchè se resta solo una speranza la soluzione tecnologica rischia di essere un boomerang.
              Ci riempione la testa con alternative nucleari, solari, eolico e altro, ma la verità e che gli attuali livelli di benessere sono sostenibili solo e soltanto con bassi prezzi del petrolio e delle altre materie prime. L'unica è cercare di limitare i danni. Prima si parlava di lungimiranza. Beh i cinesi anche se privi della nostra "democrazia" hanno una classe politica in grado di programmare. Un esempio: l'auto. incentivano l'acquisto di auto elettriche fino a quando le economie di scala le renderanno competitive rispetto a quelle a combustione, stanno organizzando la rete per la ricarica delle batterie. Ne viene che quando l'elettrico prenderà piede saranno avanti anni luce rispetto a gli altri. La fiat cosa farà invece? venderà trabant? Tutto questo in cina è pianificato a livello politico. Da noi chi li fà i piani (se li fanno)?
              Attenzione ai cinesi! (disgraziati )

              Loro spingono sull'auto elettrica per due motivi, a mio modo di vedere:

              - posseggono il 90% circa delle miniere sulla Terra dei minerali base per la costruzione di batterie per automobili
              - aspirano, e forse non solo a parole, a diventare la prima economia di sempre. Quindi cercheranno di fare per primi quello che fra qualche anno tutti noi chiederemo a gran voce, assetati del petrolio che King Abdullah e company ci stanno vendendo, pronti a chiudere i rubinetti in caso di rivolta totale della popolazione della penisola arabica, se noi non li aiutiamo.

              Detto ciò, il problema principale è che i cinesi possono andare a doppia velocità in quanto hanno una forza lavoro superiore al quintuplo o sestuplo, forze anche settuplo od ottuplo rispetto agli statunitensi, o peggio gli europei (coccolati da una morale poco vicina a quella british's protestante, che poi è quella che ha creato gli americani), quindi, continuo, i cinesi hanno la possibilità di arrivare a produrre tanto e bene.
              Il problemino ci sarà quando i cinesi vorranno la pensioncina, il posto in ospedale come gli europei, e qualche comodità in più, soprattutto dal lato burocratico.

              ---------- Post added at 12:29:59 ---------- Previous post was at 12:25:57 ----------

              Originariamente Scritto da Naturalissimo.88 Visualizza Messaggio
              Non so voi ma da bambino erano in pochi a possedere Audi, Bmw etc ed erano considerati ( ricchi )... ora se non hai un' auto di quel livello sei considerato un morto di fame....

              Anche questa è una concausa del farci sentire 'tutti più poveri', perchè se prima tra cento asticelle di 20cm ce n'erano solo tre o quattro alte a 50cm, si diceva che c'erano i ricchi anche se erano pochi. Oggi invece l'80% delle asticelle sta già a 50cm, alcune a 150cm e altre a 30cm... e allora sembriamo tutti più poverelli, perchè ci sono quelli (pochi) ricchissimi e anche quelli che stanno poco peggio rispetto a noi, ma siamo tutti più o meno allo stesso livello...
              Detto ciò, più che essere considerati morti di fame, il problema è che sono i nuovi obiettivi ai quali giungere, dopo il lavoro, dopo la laurea ecc.
              Prima si lavorava di più per arrivare al sogno, la casa.
              Ora la casa, bene o male, ce l'hanno quasi tutti, e i figli, che vogliono tutto e subito, non hanno la lungimiranza per risparmiare e sacrificarsi per acquistarne un'altra, quindi ripiegano su altri status symbol, sul consumismo più sfrenetico (quello solo per avere).
              Questo è il mio diario


              * Chiedo aiuti per dimagrire e non perdere più massa magra

              Originariamente Scritto da artemide
              stai tranquillo, non si diventa enormi così facilmente! in bocca al lupo per la tua tartaruga!

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              • Dan Master's
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                • Jun 2008
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                • liguria, west coast, dal verdummaro a parlare di giustizia.
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                Originariamente Scritto da artemide Visualizza Messaggio
                la dimensione lavorativa coincide con la strumentalizzazione dell'uomo moderno, schiavizzato con finalità puramente monetarie.
                Penso che la dimensione umana non sia riducibile ad una sola come spesso si tenta di fare. In realtà credo che le dimensioni siano molteplici e che quella del lavoro sia votata all'efficienza ed è giusto che sia così.
                Schiavizzato da politiche monetarie? Cosa intendiamo per libero allora?

                Altrimenti troviamo un'alternativa, però finora ai contestatori del capitalismo (quelli che regalavano case per intenderci) è andata maluccio.
                Un ritorno al passato? Sì, se vogliamo dimenticarci di tutto ciò che abbiamo ora rispetto a solo 100 anni fa in termini di benessere, longevità, diritti.

                Penso che l'unica vera mancanza sia in campo etico, il lavoro ha la sua etica che andrebbe rispettata, il profitto dovrebbe viaggiare più dentro alle regole che ci si è dati ed essere così più onesto (anche da parte di quei dipendenti che beccano la disoccupazione ed intanto lavorano in nero), anche perchè la disonestà può portare a pericolosi effetti collaterali.

                Fermo restando che uno può anche scegliere di vivere rinunciando a molte cose, non essere "schiavo" e accontentarsi, il problema è che per salire di livello bisogna darsi da fare, ma non è obbligatorio.

                Routine:
                http://www.youtube.com/watch?v=ZX0KunkVOog

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                • sansampei
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                  Originariamente Scritto da artemide Visualizza Messaggio
                  la dimensione lavorativa coincide con la strumentalizzazione dell'uomo moderno, schiavizzato con finalità puramente monetarie.

                  C'è ancora che gente che lavora per passione, e perchè ha obiettivi.

                  ---------- Post added at 12:33:27 ---------- Previous post was at 12:30:37 ----------

                  Originariamente Scritto da Dan Master's Visualizza Messaggio
                  Penso che la dimensione umana non sia riducibile ad una sola come spesso si tenta di fare. In realtà credo che le dimensioni siano molteplici e che quella del lavoro sia votata all'efficienza ed è giusto che sia così.
                  Schiavizzato da politiche monetarie? Cosa intendiamo per libero allora?

                  Altrimenti troviamo un'alternativa, però finora ai contestatori del capitalismo (quelli che regalavano case per intenderci) è andata maluccio.
                  Un ritorno al passato? Sì, se vogliamo dimenticarci di tutto ciò che abbiamo ora rispetto a solo 100 anni fa in termini di benessere, longevità, diritti.

                  Penso che l'unica vera mancanza sia in campo etico, il lavoro ha la sua etica che andrebbe rispettata, il profitto dovrebbe viaggiare più dentro alle regole che ci si è dati ed essere così più onesto, anche perchè la disonestà può portare a pericolosi effetti collaterali.

                  Fermo restando che uno può anche scegliere di vivere rinunciando a molte cose, non essere "schiavo" e accontentarsi, il problema è che per salire di livello bisogna darsi da fare, ma non è obbligatorio.
                  Quoto in tutto e per tutto, anche se voglio dire che anche cento anni fa alcuni erano costretti a lavorare, considerando la dimensione lavorativa una dimensione opprimente della propria vita (come hai detto, una tra le tante).
                  Ma non solo nel 1900, anche nei primi anni 15... del primo secolo d.C.!!!
                  C'era il cliente che si affidava al padrone e lavorava per lui, vivendo una dimensione oppressa, caratterizzata da questa forma di schiavismo per un ritorno economico (a Roma, poi, importante era il possedere)
                  Questo è il mio diario


                  * Chiedo aiuti per dimagrire e non perdere più massa magra

                  Originariamente Scritto da artemide
                  stai tranquillo, non si diventa enormi così facilmente! in bocca al lupo per la tua tartaruga!

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                  • JDietrich
                    Bodyweb Advanced
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                    • Latina
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                    di lavoro ce n'è? in che settore?[/QUOTE]

                    Per esempio nella carpenteria media e leggera
                    scrivo da Latina

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                    • artemide
                      Bodyweb Advanced
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                      Originariamente Scritto da Dan Master's Visualizza Messaggio
                      Penso che la dimensione umana non sia riducibile ad una sola come spesso si tenta di fare. In realtà credo che le dimensioni siano molteplici e che quella del lavoro sia votata all'efficienza ed è giusto che sia così.
                      Schiavizzato da politiche monetarie? Cosa intendiamo per libero allora?

                      Altrimenti troviamo un'alternativa, però finora ai contestatori del capitalismo (quelli che regalavano case per intenderci) è andata maluccio.
                      Un ritorno al passato? Sì, se vogliamo dimenticarci di tutto ciò che abbiamo ora rispetto a solo 100 anni fa in termini di benessere, longevità, diritti.

                      Penso che l'unica vera mancanza sia in campo etico, il lavoro ha la sua etica che andrebbe rispettata, il profitto dovrebbe viaggiare più dentro alle regole che ci si è dati ed essere così più onesto (anche da parte di quei dipendenti che beccano la disoccupazione ed intanto lavorano in nero), anche perchè la disonestà può portare a pericolosi effetti collaterali.

                      Fermo restando che uno può anche scegliere di vivere rinunciando a molte cose, non essere "schiavo" e accontentarsi, il problema è che per salire di livello bisogna darsi da fare, ma non è obbligatorio.
                      la dimensione lavorativa dovrebbe essere votata ell'efficienza, ma affinché si parli di "libertà" occorrerebbe affiancare elementi più umanamente umani, perché di fatto (anche se spesso sarebbe meglio) non siamo robot.

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                      • Dan Master's
                        Bodyweb Advanced
                        • Jun 2008
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                        • liguria, west coast, dal verdummaro a parlare di giustizia.
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                        Originariamente Scritto da sansampei Visualizza Messaggio
                        C'è ancora che gente che lavora per passione, e perchè ha obiettivi.

                        ---------- Post added at 12:33:27 ---------- Previous post was at 12:30:37 ----------



                        Quoto in tutto e per tutto, anche se voglio dire che anche cento anni fa alcuni erano costretti a lavorare, considerando la dimensione lavorativa una dimensione opprimente della propria vita (come hai detto, una tra le tante).
                        Ma non solo nel 1900, anche nei primi anni 15... del primo secolo d.C.!!!
                        C'era il cliente che si affidava al padrone e lavorava per lui, vivendo una dimensione oppressa, caratterizzata da questa forma di schiavismo per un ritorno economico (a Roma, poi, importante era il possedere)
                        Sì, fondamentalmente è un sistema ingiusto (nel senso che non tutela tutti gli abitanti della terra), ma che per ora è il meno peggio, le alternative, passate e moderne erano realmente più grigie ancora.
                        Si può criticare il capitalista singolo (che guardando al profitto perde di vista magari altre questioni come l'onestà), ma non più di tanto il sistema in sè, visto che per ora di meglio all'orizzonte non si è visto.

                        ---------- Post added at 12:44:46 ---------- Previous post was at 12:42:46 ----------

                        Originariamente Scritto da artemide Visualizza Messaggio
                        la dimensione lavorativa dovrebbe essere votata ell'efficienza, ma affinché si parli di "libertà" occorrerebbe affiancare elementi più umanamente umani, perché di fatto (anche se spesso sarebbe meglio) non siamo robot.
                        Rimane oscuro cosa si intenda per libertà, quali sono gli elementi "umani" e cosa intendi per "dovrebbe"? Vuoi dire che la dimensione lavorativa non è votata all'efficienza? Che viene premiata l'inefficienza?

                        Routine:
                        http://www.youtube.com/watch?v=ZX0KunkVOog

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                        • Djdo
                          Bodyweb Advanced
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                          • Send PM

                          Originariamente Scritto da Dan Master's Visualizza Messaggio
                          Rimane oscuro cosa si intenda per libertà, quali sono gli elementi "umani" e cosa intendi per "dovrebbe"? Vuoi dire che la dimensione lavorativa non è votata all'efficienza? Che viene premiata l'inefficienza?
                          Ho i tuoi stessi dubbi... Mah.
                          Originariamente Scritto da Socio
                          sfigati smettetela che state diventando patetici
                          Originariamente Scritto da Socio
                          Bel 3D, peccato che l'abbia aperto Djdo
                          e 2...

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                          • Socio
                            Bodyweb Advanced
                            • Nov 2002
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                            • Send PM

                            Originariamente Scritto da Naturalissimo.88 Visualizza Messaggio
                            Non so voi ma da bambino erano in pochi a possedere Audi, Bmw etc ed erano considerati ( ricchi )... ora se non hai un' auto di quel livello sei considerato un morto di fame....
                            Si Nat, ma considera che adesso il 90% dei macchinoni che vedi in giro sono leasing aziendali
                            Alvaro si è messo a piangere.... niente firma quindi!

                            Originariamente Scritto da Steel77
                            però quando la moderazione ti fa comodo segnali come un pazzo eh? vergognati, buffone.

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                            • catastrophy
                              catabolic,modest&notturno
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                              Originariamente Scritto da sansampei Visualizza Messaggio
                              Parlavo della lungimiranza dei politici rispetto agli incrementi della spesa pubblica di quegli anni, che hanno causato una fortissima svalutazione per pagare debito e interessi...
                              ho capito ciò che hai scritto... però appena prima parlavi di euro "costrittore", "perché non permette di svalutare, cosa di cui noi avremmo bisogno..."...
                              perciò vorresti fare ora quello che è già stato fatto prima, criticando ciò che è stato fatto allora come "mancanza di lungimiranza", ma ora lo faresti... il tutto è assurdo...
                              Originariamente Scritto da Mizard
                              ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
                              Originariamente Scritto da Barone Bizzio
                              Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
                              Originariamente Scritto da TheSandman
                              Silvio compreso.
                              Originariamente Scritto da TheSandman
                              Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

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