Emigrare: raccoglitore di consigli, esperienze ed opinioni.

[leonardoS]

ahahaah in bocca al lupo
Quando lo feci notai una cosa, che mi lasciò perplesso, dimmi se è ancora così.
Nella domanda iniziale "How old are you" vi sono le risposte multiple e c'era qualcosa come .
1) 18
2) 19
3) 20
4) 21/35 .



Mi sembra un pò discriminante o comunque a me ha dato la sensazione, che se sei sotto i 20 anni, è un buon vantaggio.
appena già ne hai 21.. rientri nella fascia più disagiata..
Ma spero di avere avuto un impressione sbagliata.

Ho 20 anni fatti da poco.
Ho 8 mesi per fare esperienza e che mi rilasci la lettera di referenza, imparare perfettamente inglese/francese, trovare uno sponsor in canada .
E casomai laurearmi

si è ancora così, alla fine sembra che voglia essere pagato per rilasciare il risultato, ho chiuso tutto, che vadano affanculo loro e chi non glielo dice pure..

[marcu9]

Ma no, che dici ! non vuole essere pagato affatto.
Lo feci 2 volte, in una c'era scritto chiaramente che non avevo il diritto di emigrare lì permanentemente.
E un'altra volta finsi di essere un 20enne laureando, che sapeva perfettamente inglese e francese, con parenti in canada, con esperienza lavorativa, lettere di referenze etc .
E mi spuntò la scritta che attestava che " forse sarei stato idoneo per l'ammissione " ed altro..
Comunque hai fatto bene..
A questo punto meglio stare in Europa senz'altro.
Mi piacesse il tedesco, andrei al volo in Germania, a parer mio paese più avanti di tutti parlando di Europa.
Ho diverse amiche lì e lavorativamente parlando, sembra un altro mondo.
Temo casomai a mali estremi di dover optare in futuro per il Regno unito, ma non Londra.

[Manx]

Ma no, che dici ! non vuole essere pagato affatto.
Lo feci 2 volte, in una c'era scritto chiaramente che non avevo il diritto di emigrare lì permanentemente.
E un'altra volta finsi di essere un 20enne laureando, che sapeva perfettamente inglese e francese, con parenti in canada, con esperienza lavorativa, lettere di referenze etc .
E mi spuntò la scritta che attestava che " forse sarei stato idoneo per l'ammissione " ed altro..
Comunque hai fatto bene..
A questo punto meglio stare in Europa senz'altro.
Mi piacesse il tedesco, andrei al volo in Germania, a parer mio paese più avanti di tutti parlando di Europa.
Ho diverse amiche lì e lavorativamente parlando, sembra un altro mondo.
Temo casomai a mali estremi di dover optare in futuro per il Regno unito, ma non Londra.

beh frena frena...la crisi c'è anche qui e nemmeno poca, molta disoccupazione, precariato, 1euro e 2euro Job e se sei fortunato 400 euro al mese Job...e se si tratta di lavorare...beh fatti piacere la lingua

[marcu9]

beh frena frena...la crisi c'è anche qui e nemmeno poca, molta disoccupazione, precariato, 1euro e 2euro Job e se sei fortunato 400 euro al mese Job...e se si tratta di lavorare...beh fatti piacere la lingua

Però dai, è davvero all'avanguardia e secondo me un po' più avanti rispetto la
"media europea" al pari forse con i paesi scandinavi .
Paragonandolo all'italia poi...
Conosco 4 ragazze e 1 ragazzo tedesco, 19/20 anni.. appena diplomati come me.
2 di loro hanno già trovato il lavoro dopo il diploma, 2 ancor prima di finire la scuola ( per me cosa allucinante )
e un'altra ragazza studia per diventare infermiera, mi dice nella settimana si alternano giorni di studio teorico, a giorni di vero e proprio praticantato in ospedale
E anche per me, questa è stata una rivelazione un pò forte
Ottimo sistema..

Andando in Italia vedo che ogni settore è in crisi e ci sono licenziamenti.
scuola non ne parliamo, mia madre lavora da 12 anni precaria, e quest'anno a Palermo hanno dato solo 8 posti . Su 180 dell'anno scorso.
Tutti per strada, fate voi .
Personalmente, mi sono appena diplomato, contento e soddisfatto del 95/100 .
Peccato però, che poi la realtà di come stanno le cose, si fa notare molto presto.
Palermo? ottimi annunci di call center ogni giorno
Me ne andrò .

[Manx]

Però dai, è davvero all'avanguardia e secondo me un po' più avanti rispetto la
"media europea" al pari forse con i paesi scandinavi .
Paragonandolo all'italia poi...
Conosco 4 ragazze e 1 ragazzo tedesco, 19/20 anni.. appena diplomati come me.
2 di loro hanno già trovato il lavoro dopo il diploma, 2 ancor prima di finire la scuola ( per me cosa allucinante )
e un'altra ragazza studia per diventare infermiera, mi dice nella settimana si alternano giorni di studio teorico, a giorni di vero e proprio praticantato in ospedale
E anche per me, questa è stata una rivelazione un pò forte
Ottimo sistema..

Andando in Italia vedo che ogni settore è in crisi e ci sono licenziamenti.
scuola non ne parliamo, mia madre lavora da 12 anni precaria, e quest'anno a Palermo hanno dato solo 8 posti . Su 180 dell'anno scorso.
Tutti per strada, fate voi .
Personalmente, mi sono appena diplomato, contento e soddisfatto del 95/100 .
Peccato però, che poi la realtà di come stanno le cose, si fa notare molto presto.
Palermo? ottimi annunci di call center ogni giorno
Me ne andrò .

si' è cosi', la situazione è sicuramente meno critica che quella nostrana, l'ngresso nel mondo del lavoro direi che è ottimo per quanto riguarda la preparazione di studenti e adulti (tirocini obbligatori, praktikum, numerosissime scuole professionali ecc....) ma la crisi c'è anche qui...una prova? I numerosi lavori pagati 1 euro o 2 euro l'ora, i lavori a 400 euro al mese (si lavora circa 40 ore in un mese, mi pare), le industrie che lavorano parzialmente, cassa integrazione...ecco cmq...ancora 10 volte meglio che l'italia per quanto riguarda economia e finanza. Una cosa c'è da sottolineare...mentre l'italiano protesta e si lamenta e stop...il tedesco protesta, si lamenta meno e si inventa, se necessario, un lavoro. Senza cotare poi che dai 16-18 anni in su' moltissimi studenti lavorano nelle pause scolastiche e anche durante l'anno.

[marcu9]

si' è cosi', la situazione è sicuramente meno critica che quella nostrana, l'ngresso nel mondo del lavoro direi che è ottimo per quanto riguarda la preparazione di studenti e adulti (tirocini obbligatori, praktikum, numerosissime scuole professionali ecc....) ma la crisi c'è anche qui...una prova? I numerosi lavori pagati 1 euro o 2 euro l'ora, i lavori a 400 euro al mese (si lavora circa 40 ore in un mese, mi pare), le industrie che lavorano parzialmente, cassa integrazione...ecco cmq...ancora 10 volte meglio che l'italia per quanto riguarda economia e finanza. Una cosa c'è da sottolineare...mentre l'italiano protesta e si lamenta e stop...il tedesco protesta, si lamenta meno e si inventa, se necessario, un lavoro. Senza cotare poi che dai 16-18 anni in su' moltissimi studenti lavorano nelle pause scolastiche e anche durante l'anno.

Questo è verissimo !!!!
Praticamente tutti loro ( dei ragazzi che ti ho citato prima ) lavoravano nei weekend o anche nei pomeriggi solitamente, durante la scuola !
svariati tipi di lavoro, barman, assistenza agli anziani in un centro di riposo, Babysitter .
Ovviamente per loro era un lavoro per impiegare il tempo, mettere qualche soldo da parte, assolutamente consapevoli che appena diplomati avrebbero fatto tutt'altro. come infatti stanno facendo già.

[rasmioche]

allora.........io attendevo risposte riguardo la france............

Ti rispondo rispondendo a certi post di qualche pagina fa. ( ho fatto la scuola francese di milano dalla materna fino al diploma e sono andato a viverci 1 anno per l'università )

Quello che posso dire è che in Francia, con la legge del salario minimo (sempre rispettata, mai capito perché in Italia non ci sia, cmq..) + le indennità di disoccupazione altissime (appena il tuo contratto di lavoro finisce, ti pagano l'80% del tuo stipendio per i mesi/anni successivi fino a quando trovi un'altro lavoro o firmi un nuovo contratto)

Allora cominciamo da qui… La legge del salario minimo ( in francese smic : Salaire minimum interprofessionnel de croissance ) prevede per il 2011 un salario NETTO di 9 euro all’ora. Tieni conto che in francia per legge non si puo lavorare piu di 40 ore settimanali. 1300 euro sono 144 ore di lavoro al mese su un massimo legale di 160, se pagati con il minimo legale ( cioe mai, almeno in francia… si prende almeno 10-11 euro l’ora. 9 euro li danno agli studenti che lavorano ai fastfood )
Le indennità sulla disoccupazione le prendi una volta che hai lavorato ( basta che sia dichiarato ). Se lasci il posto o sei licenziato hai 3 anni di tempo per trovare lavoro ed essere pagato dallo stato per stare li a non fare un tubo.

uno dei sistemi sanitari migliori al mondo e la gratuità delle spese mediche + aiuti e sussidi finché vuoi per figli/affitti/studi = qualità di vita almeno raddoppiata per un italiano in difficoltà

Uno dei sistemi sanitari migliori ?!?! dove l’hai letta questa ? hanno un sistema sanitario penoso. Pensa che grazie al loro sistema sanitario l’estate scorsa avevano un deficit pubblico di 3 miliardi di euro ( oltre agli altri debiti statali eh… questi 3 miliardi sono solo del sistema sanitario ). Con questo buco ti aspetti una roba favolosa… beh la verità e un’altra : stai male ? ti riempiono di paracetamolo. Vuoi fare un’ecografia o una radiografia perche hai un dolore o vuoi fare un check-up ? sogna ! se non ti sei fatto schiacciare da una macchina o non hai una malattia riscontrata da 100 esami clinici che richiedono una rx o una rmi o un’eco o altro, non te la fanno fare !! il medico dice NO ! Se la vuoi te la fai da solo senza ricetta in ospedale e paghi 150 euro una banalissima rx al polso... fai un po tu.

L’unico “vantaggio” è che le medicine che sono prese in conto dal ssn non le paghi… vai in farmacia dai la tua tessera del ssn e ritiri cio che devi prendere con ricetta ovviamente.
Non staro a parlare molto del loro ssn perche potrei scriverne pagine e pagine… sta di fatto che chi dice che è buono non sa di cosa parla. Chiedi a un solo francese cosa ne pensa del ssn… vedrai la risposta.
Spese mediche gratuite… in italia si ! il medico di famiglia non cacci fuori un euro. In francia al medico di famiglia si tirano fuori 22 o 23 euro ( minimi per legge ) a ogni visita ( che poi ti vengono rimborsati dal ssn, ma li tiri fuori comunque ).

Gli aiuti si ci sono per gli studenti, non li danno cosi tanto per… devi comunque provare di essere disagiato e ti danno una borsa di studio ( puo arrivare a 5000 euro all’anno… la mia ragazza ne prende 2000 quest’anno per dire… ), oltre ad un aiuto per l’affitto e altre menate varie.

Cio nonostante la qualità di vita non cambia una cippa… perché per avere tali aiuti devi lavorare meno !!
Te la spiego in poche parole e l’esempio che ti do è reale di una persona che conosco :
se tale persona lavorasse 6 ore al giorno, al mese prenderebbe 1300 euro o poco piu e non avrebbe diritto a nessun aiuto se non a 100 o 200 euro…. Invece facendo la furba lavora 3-4 ore al giorno, prende 600 euro al mese e tra aiuti complessivi ( citati prima ) ben 1000 euro per un totale di 1600 euro….
Puoi constatare che lo stipendio finale nei due casi e pressoche uguale… la qualità di vita non cambia dunque, cambia che lavori meno e vieni pagato dallo stato per campare a spese di molta brava gente che si fa il culo tutti i santi giorni per guadagnare anche solo 1 euro in piu e paga le tasse per contribuire al bene del paese… invece quei soldi vanno in tasca a chi preferisce lavorare meno ed essere pagato ugualmente dallo stato.

perchè non è tutto rose e fiori... mai pensato alle conseguenze sull'occupazione in italia? ci sarebbe da ridere (o piangee).
nella stessa germania è applicato solo ad alcuni tipi di lavoro. ci sono altre sanissime nazioni che non applicano il salario minimo per legge.

quoto quel che detto prima e invito a riflettere si cio che ho detto prima…

sinceramente no non vedo conseguenze negative sull'occupazione e non capisco nemmeno di quali paesi "sanissimi" parli.. se escludo i paesi del nord europa dove il mondo del lavoro non è nemmeno lontanamente comparabile a quello italiano, la stragrande maggior parte dei paesi mondiali ha lo stipendio minimo.

Le conseguenze sull’occupazione sono semplici e te le spiego in 2 esempi ( anch’esi reali, il primo l’ho visto in tv appena arrivato in francia dopo 2 settimane )

1 : reportage in tv : una giornalista francese va in marocco e algeria per chiedere a quelli che emigrano ( clandestinamente e legalmente ) del perché preferiscono la francia.
Ora voi penserete “ vecchie colonie” “paesi francofoni” ecc… bene
Vi riporto parola per parola ( mi e rimasto in testa talmente sono stato colpito ) quello che ha risposto un marocchino alla giornalista : “on veut aller en france parceque c’est le seul pays ou t’es payé pour pas travailler ! “ = voigliamo andare in francia perché è il solo paese dove ti pagano per non lavorare…
Penso che gia quest’esempio faccia capire le conseguenze… e se non sono chiare passo all’esempio n°2

2 : tu italiano medio che ti fai il culo tutto il giorno per guadagnare 1000 euro rotti ( apparte casi eccezionali che prendono 2000-3000 e passa euro al mese ), se avessi la possibilità di lavorare la metà delle ore che fai avendo la garanzia di avere comunque quei 1000 euro che faresti ?
molti di voi diranno “io i soldi me li voglio guadagnare con il sudore della fronte”. Ok ma ora che siamo in crisi, ammettendo che tutti voi del forum fareste cosi… pensate davvero che i 59 milioni di popolazione restante ( ovviamente parlo della parte di popolazione attiva ) farebbe come voi ? non penso proprio.
Gia che lo stato e indebitato in modo a dir poco… beh non si descrive nemmeno… pensa quanti miliardi dovrebe versare per pagare tutti quelli che farebbero i furbi…

Altra cosa della quale tener conto : in francia ( non è un caso se pensate bene a tutto cio che ho scritto ) il tasso di disoccupazione ( e qui lo ribadisco VOLONTARIA ) è alle stelle…. Ripeto : tu lavori anche solo1 mese, e ti licenzi. Per 3 anni sei pagato dallo stato, ed hai diritto ad altri aiuti !!!!!
Se questo è un buon sistema….

Comunque il salario minimo c'è anche in italia... non è 9 euro come in francia ma dubito che se fai il cassiere al mcdonald ( tra i lavori meno pagati ) ti possano dare 2 euro all'ora ( legalmente parlando ). il minimo sindacale se non sbaglio e intorno ai 5-6 euro l'ora

vi pare poco!avendo cmq un salario anche da disoccupato,l'economia la fai cmq muovere......tornando alla francia......domanda banale,se uno volesse trasferirsi a quasi 40anni,potrebbe farcela?ovviamente imparando prima la lingua....cioè come funziona non credo che arrivi e to di danno subito la disoccupazione

Con questo sistema l’economia la smonti, non la fai muovere. Sono nozioni base di economia : stato indebitato = tasse piu alte ed economia che va a rotoli e lo vediamo benissimo ultimamente.
Volendo trasferirti e fattibilissimo. La lingua e bella, il paese pure, la gente ( mio parere ) non sempre, soprattutto se vai a parigi.
Come funziona te l’ho gia spiegato prima. Ah altra cosa… la vita li costa un botto, soprattutto a parigi, nizza e tutte le grandi ( o belle ) città. Pensa che in un monolocale di 18 metri al mese pagavo 250 euro di elettricità e non accendevo manco la tv… alla faccia del nucleare che costa meno. Comunque questo è dovuto al fatto che li non ci sono case con gas… forno, piastre da cucina, l’acqua calda… tutto elettrico.
Mio personale consiglio : evita di vivere a parigi. Da visitare una favola, da vivere un’inferno… poi la cosa e comunque soggettiva.

Se hai altri dubbi non esitare a chiedere

[mazzel]

con un gruppo di amici stiamo seriamente progettando di andare a vivere in Canada, tramite almeno per l'inizio un visto di 6 mesi (quello che da la possibilità ai giovani di trovarsi un lavoro ecc)... in teoria avremmo anche gli agganci giusti, ovvero un parente di uno di noi che ci offrirebbe anche una casa e ci darebbe una mano in tutto.... voi avete qualche informazione recente e "sicura" riguardo la vita in Canada??
ao che ad esempio l'integrazione è più facilitata che negli USA, anche la vita dovrebbe essere meno cara, visto che andremmo in una zona di provincia.... poi io vorrei trovare lavoro come pasticcere lì.... magari, sarebbe un sogno....

[brontosaurus]

C' è qualcuno che ha esperienze riguardo il Brasile?

[MadRock]

Rasmioche sei carino ma vivo in Francia e ci ho vissuto per almeno 5 anni passando per i vari status (studentessa/lavoratrice, assicurata/non assicurata, in affitto/proprietaria) e alcune informazioni da te scritte sono sbagliate, un esempio a caso: non c'é nessun aiuto da parte dello Stato per chi lavora un mese e si licenzia, se vuoi ti rispondo con calma quando posso..

[rasmioche]

ci ho vissuto anch'io e ti parlo per esperienza diretta sul mese di lavoro. chiedi pure agli studenti che lavorano al mcdonald e si mettono in chomage dopo 1 mese se prendono o no il chomage appunto
altre info errate dimmi pure, tanto qui si discute

[MadRock]

ci ho vissuto anch'io e ti parlo per esperienza diretta sul mese di lavoro. chiedi pure agli studenti che lavorano al mcdonald e si mettono in chomage dopo 1 mese se prendono o no il chomage appunto
altre info errate dimmi pure, tanto qui si discute

cioé devo andare a parlare con gli studenti che lavorano da McDonald per conoscere il diritto francese del lavoro? ehm... nono
questo è un link se l'argomento ti interessa : http://droit-finances.commentcamarch...mnites-assedic

[rasmioche]

cioé devo andare a parlare con gli studenti che lavorano da McDonald per conoscere il diritto francese del lavoro? ehm... nono
questo è un link se l'argomento ti interessa : http://droit-finances.commentcamarch...mnites-assedic

no ma era un esempio quello di andare a "chiedere"

dal tuo link :
Etre physiquement apte à exercer un emploi. En cas de maladie, l'allocation chômage est en principe remplacée par une allocation journalière de sécurité sociale. ( quanti si mettono in malattia secondo te ? io ne conosco un bel po di quelli che andavano all'univeristà con me che hanno fatto queste piccole furbate. 1 mese o piu di malattia e bam! licenziati = diritto d'indennità grazie al punto che viene dopo e quello dopo ancora )
Etre inscrit comme demandeur d'emploi ou suivre une formation agréée
Etre à la recherche permanente et effective d'un emploi. Mais les personnes âgées de plus de 57 ans et 6 mois, et celle qui ont plus de 55 ans et qui totalisent plus de 160 trimestres d'activité sont dispensées de recherche d'emploi. Ce dispositif sera toutefois supprimé progressivement pour 2012.
etre a la recherche permanente d'un emploi... tradotto : va t'inscrire a pole emploi et tant qu'ils ne trouvent pas un job pour toi bah tu peut glander comme tu veux. questo è legalmente parlando per avere le indennità

poi io non dico che conosco il sistema alla perfezione, l'ho studiato dalla materna fino all'uni ma non si sa mai tutto. quel che dico è che il sistema in generale fa schifo ( in risposta a chi dice che hanno un sistema sanitario tra i migliori ecc... )
tu che abiti in francia puoi confermarmi o smentirmi a questo punto, la secu francese come è ? in farmacia ti obbliagno sempre a prendere "les generiques" perchè costano meno... avrai letto qualche articolo nel quale appare essere una gran fregatura per fare soldi. altra roba : la taxe sur le logement : 500 euro uno studente che nemmeno ha reddito e che gia si svena per pagare un affitto alle stelle a parigi.

Guarda io ho la mia opinione e ti chiedo la tua : secondo te il sistema francese ( sanitario, economico ecc ) con tutte le loro subventions, les allocations ecc ( parlo di aiuti statali per chi non mastica il francese ) rientra nella norma, o è talmente fatto senza restrizioni che su 10 persone 7 ne approfittano per mettersi in chomage, pigliare aiuti a valanghe senza fare una cippa a spese di gente onesta che paga comunque una marea di tasse ?
ricordo di nuovo che ( questo l'avrai sicuramente letto e/o sentito in tv ) il loro sistema sanitario ha generato un buco da 3 miliardi di euro negli ultimi anni...

poi non so dove vivi tu, io ero a parigi... magari li e un mondo apparte... ( per numero di sfaccendati & co. )

[MadRock]

si' ma non rigirarmi l'articolo, quello era per farti vedere che ci vogliono almeno 9 mesi prima di aver diritto agli aiuti e non ci si puo' licenziare..

Per il resto sono assolutamente certa che la qualità della vita in Francia è nettamente superiore all'Italia, e riguardo gli abusi io sono la prima stronza ad approfittare del sistema, a fine mese parto per il giro del mondo e saro' pagata l'80% del mio attuale stipendio per mesi, al ritorno riprendero' tranquillamente il mio lavoro come se niente fosse..

[rasmioche]

si' ma non rigirarmi l'articolo, quello era per farti vedere che ci vogliono almeno 9 mesi prima di aver diritto agli aiuti e non ci si puo' licenziare..

Per il resto sono assolutamente certa che la qualità della vita in Francia è nettamente superiore all'Italia, e riguardo gli abusi io sono la prima stronza ad approfittare del sistema, a fine mese parto per il giro del mondo e saro' pagata l'80% del mio attuale stipendio per mesi, al ritorno riprendero' tranquillamente il mio lavoro come se niente fosse..

come volevasi dimostrare ( non per lo "stronza" eh )
il sistema e scadente.
no non puoi licenziarti, ma ti metti in malattia finche ti licenziano loro... punti di vista diversi ma la sostanza e che fai in modo di perdere il posto