Emigrare: raccoglitore di consigli, esperienze ed opinioni.

[LARRY SCOTT]

I turchi sono 2,7 milioni in germania e sono la comunità immigrata più grande.

beh io questo lo sapevo . Avevo letto da qualche parte che sono addirittura 3 milioni.

Si ma i tedeschi autoctoni sono 78 milioni, in proporzione non sono così tanti...forse nelle cittadine piccole, come diceva Manx, si notano di più.


Quoto Claud comunque, com'è stato all'inizio, di primo impatto?

[Manx]

manx sappiamo tutti che vivi all'estero ma non ci hai mai detto granche' sulla germania
come sono stati gli inizi? come hai imparato il tedesco? quali so i tempi medi di apprendimento?
com'e' il mercato del lavoro li'? ci so molti italiani? dicce dicce

a dire il vero ne ho parlato molto, ma all'epoca non eri registrato
rispondo velocemente alle domande, ma sono cose di cui appunto in parte ho già parlato.

Gli inizi, se escludiamo la lingua, sono stati cmq non difficilissimi, diciamo che credo di rientrare nelle difficoltà di ogni persona che si trasferisce all'estero. Considera che dovevo rimanere solo 3 mesi... invece questo è il mio sesto anno in corso!

Conoscevo un po' il tedesco, lo leggevo, riuscivo anche a tradurre semi-decentemente, ma come sentivo parlare un tedesco...non capivo un tubo, davvero...la cosa cmq che mi consolava è che all'epoca conobbi ragazzi e ragazze italiane laureati in tedesco...che capivano ancora meno di me e che parlavano ancora con piu' difficoltà il tedesco è una lingua mooooolto complessa, poco assimilabile all'inizio, piena di grammatica, casi come in latino, declinazioni ecc...come ho detto piu' volte è una lingua per immagini, concetti e molti di questi non esistono in italiano. Inoltre la struttura della frase è completamente diversa, cosi' la loro stuttura "mentale"...se parli in tedesco ma ragioni come se fosse una lingua romanza...non ti capiscono.

L'accento e l'intonazione della frase è fondamentale...altrimenti non ti capiscono oppure risulti scortese (davvero...). I tempi medi di apprendimento...beh non saprei dirteli, io me la cavo, ma non ho affatto un tedesco perfetto e non sono nemmeno dotato per le lingue straniere. Insegnando e scrivendo, ascoltando la TV e la radio, frequentando tedeschi in pale (che parlano pero' dialetto ) sono migliorato tantissimo...tant'è che la mia ex crucca mi diceva che avevo l'accento "terrone" (sono infatti al sud e lei è del nord est).

Quando frequentavo i corsi di lingua un insegnante ci disse una volta che per padroneggiare benissimo il tedesco...si dovrebbe risiedere in germania almeno 10 anni...dopo il consguimento del C2, meglio del KDS....il livello piu' alto di conoscenza della lingua, con tanto di esame "ad eliminazione" ( ) che nemmeno alcuni bilingue superano io ho fatto solo il corso, due volte, ma l'esame non l'ho dato Alla fine mi bastano le certificazioni precedenti...ma prima o poi lo daro' quell'esame...ma solo la preparazione è un corso di circa un anno 3 volte a settimana per 3-4 ore di lezione...

Il lavoro...? Situazione abbastanza tragica da 3-4 anni a questa parte.

Italiani...? Troppi ma sono qui da 60 anni ormai e sono spesso tedeschi piu' dei tedeschi veri e perfettamente integrati (non so in altri centri piu' grandi).

[madmax68]

Manx sono in Teteschia la settimana prossima per lavoro. Vado a francoforte....mai stato prima se non per scali aerei. Com è li? Ci si diverte?

[diavolettoroma81]

a dire il vero ne ho parlato molto, ma all'epoca non eri registrato
rispondo velocemente alle domande, ma sono cose di cui appunto in parte ho già parlato.

Gli inizi, se escludiamo la lingua, sono stati cmq non difficilissimi, diciamo che credo di rientrare nelle difficoltà di ogni persona che si trasferisce all'estero. Considera che dovevo rimanere solo 3 mesi... invece questo è il mio sesto anno in corso!

Conoscevo un po' il tedesco, lo leggevo, riuscivo anche a tradurre semi-decentemente, ma come sentivo parlare un tedesco...non capivo un tubo, davvero...la cosa cmq che mi consolava è che all'epoca conobbi ragazzi e ragazze italiane laureati in tedesco...che capivano ancora meno di me e che parlavano ancora con piu' difficoltà il tedesco è una lingua mooooolto complessa, poco assimilabile all'inizio, piena di grammatica, casi come in latino, declinazioni ecc...come ho detto piu' volte è una lingua per immagini, concetti e molti di questi non esistono in italiano. Inoltre la struttura della frase è completamente diversa, cosi' la loro stuttura "mentale"...se parli in tedesco ma ragioni come se fosse una lingua romanza...non ti capiscono.

L'accento e l'intonazione della frase è fondamentale...altrimenti non ti capiscono oppure risulti scortese (davvero...). I tempi medi di apprendimento...beh non saprei dirteli, io me la cavo, ma non ho affatto un tedesco perfetto e non sono nemmeno dotato per le lingue straniere. Insegnando e scrivendo, ascoltando la TV e la radio, frequentando tedeschi in pale (che parlano pero' dialetto ) sono migliorato tantissimo...tant'è che la mia ex crucca mi diceva che avevo l'accento "terrone" (sono infatti al sud e lei è del nord est).

Quando frequentavo i corsi di lingua un insegnante ci disse una volta che per padroneggiare benissimo il tedesco...si dovrebbe risiedere in germania almeno 10 anni...dopo il consguimento del C2, meglio del KDS....il livello piu' alto di conoscenza della lingua, con tanto di esame "ad eliminazione" ( ) che nemmeno alcuni bilingue superano io ho fatto solo il corso, due volte, ma l'esame non l'ho dato Alla fine mi bastano le certificazioni precedenti...ma prima o poi lo daro' quell'esame...ma solo la preparazione è un corso di circa un anno 3 volte a settimana per 3-4 ore di lezione...

Il lavoro...? Situazione abbastanza tragica da 3-4 anni a questa parte.

Italiani...? Troppi ma sono qui da 60 anni ormai e sono spesso tedeschi piu' dei tedeschi veri e perfettamente integrati (non so in altri centri piu' grandi).

Perchè Manx, che succede?

[Manx]

Perchè Manx, che succede?

la crisi...ha colpito anche la Germania non solo l'italia qui la cosa è arrivata qualche anno dopo, ma il numero dei disoccupati cresce, molte operai lavorano a giorni alterni, molte attività chiudono/hanno chiuso. La cosa che va ancora bene è il relativo basso costo della vita, che rispetto all'italia non ha confronto.

Manx sono in Teteschia la settimana prossima per lavoro. Vado a francoforte....mai stato prima se non per scali aerei. Com è li? Ci si diverte?

la conosco poco, è una città moderna, dove imperaro l'alta finanza e gli affari. Divertimenti credo ce ne siano, è famosa per i suoi bordelli

[Cl4ud]

manx mi rendo conto che emigrare non e' certamente come decidere se andare o meno al cinema ma, se la germania non ti gratifica come senti di meritare, perche' non provare con la svizzera ( cantone tedesco) ? staresti piu vicino a casa e avrestii sicuramente un riconoscimento professionale (ed economico) maggiore. come in tutte le cose il difficile e' fare il primo passo(lasciare affetti, luoghi ed amici di una vita), ma sicuramente un'eventuale nuova rilocazione sarebbe mooolto mno traumatica della prima (specialmente per chi, come noi, non ha mogli e figli a complicare le cose)

[diavolettoroma81]

la crisi...ha colpito anche la Germania non solo l'italia qui la cosa è arrivata qualche anno dopo, ma il numero dei disoccupati cresce, molte operai lavorano a giorni alterni, molte attività chiudono/hanno chiuso. La cosa che va ancora bene è il relativo basso costo della vita, che rispetto all'italia non ha confronto.

la conosco poco, è una città moderna, dove imperaro l'alta finanza e gli affari. Divertimenti credo ce ne siano, è famosa per i suoi bordelli

Capisco.
Sul costo della vita più basso hai ragione al 100% Pur vivendola da turista (sono stato 4 giorni a Berlino) anche nei soliti posti da villeggiante dove notoriamente ti spennano ho trovato soprattutto sul cibo e sulle bevande prezzi ragionevoli!
Kebab a 2 euro 2.50 euro (qui da noi lo zozzone più schifoso lo fa minimo 3.50) boccale di birra preso in Alexander Platz 3.20euro (lo prendi che ne sò a Piazza Venezia qui a Roma te lo mettono 7/8 euro) figuriamoci i risparmi sulla grande distribuzione e sulla spesa alimentare negli ipermercati!

manx mi rendo conto che emigrare non e' certamente come decidere se andare o meno al cinema ma, se la germania non ti gratifica come senti di meritare, perche' non provare con la svizzera ( cantone tedesco) ? staresti piu vicino a casa e avrestii sicuramente un riconoscimento professionale (ed economico) maggiore. come in tutte le cose il difficile e' fare il primo passo(lasciare affetti, luoghi ed amici di una vita), ma sicuramente un'eventuale nuova rilocazione sarebbe mooolto mno traumatica della prima (specialmente per chi, come noi, non ha mogli e figli a complicare le cose)

Ottimo consiglio

[Liam & Me]

Manx sono in Teteschia la settimana prossima per lavoro. Vado a francoforte....mai stato prima se non per scali aerei. Com è li? Ci si diverte?

A me e' piaciuta, anche se ci sono stato una volta sola, a trovare un amico che lavora alla bce.

Mi e' sembrata tenuta bene, verde, e con cose da fare alla sera. Posti specifici dove andare non saprei indicartene, sono andato a ruota di questo mio amico, onestamente i dettagli non li ricordo.

[Manx]

manx mi rendo conto che emigrare non e' certamente come decidere se andare o meno al cinema ma, se la germania non ti gratifica come senti di meritare, perche' non provare con la svizzera ( cantone tedesco) ? staresti piu vicino a casa e avrestii sicuramente un riconoscimento professionale (ed economico) maggiore. come in tutte le cose il difficile e' fare il primo passo(lasciare affetti, luoghi ed amici di una vita), ma sicuramente un'eventuale nuova rilocazione sarebbe mooolto mno traumatica della prima (specialmente per chi, come noi, non ha mogli e figli a complicare le cose)

ho forse detto qualcosa che faceva pensare alla "non gratificazione"? cmq ho già provato il mese scorso a Lucerna e al S. Gallen, appunto in CH, ma risposta negativa da entrambe le univ. Ho spedito propio venerdi scorso una domanda per l'Università di Vehcta (confine con l'olanda) e a breve faro' domanda ad Erlangen. Com vedi cerco sempre il meglio La distanza dall'italia non è un problema...anzi, essendo molto orso, misantropo ecc...piu' sto da solo e lontano da casa, meglio è, creo meno problemi

Capisco.
Sul costo della vita più basso hai ragione al 100% Pur vivendola da turista (sono stato 4 giorni a Berlino) anche nei soliti posti da villeggiante dove notoriamente ti spennano ho trovato soprattutto sul cibo e sulle bevande prezzi ragionevoli!
Kebab a 2 euro 2.50 euro (qui da noi lo zozzone più schifoso lo fa minimo 3.50) boccale di birra preso in Alexander Platz 3.20euro (lo prendi che ne sò a Piazza Venezia qui a Roma te lo mettono 7/8 euro) figuriamoci i risparmi sulla grande distribuzione e sulla spesa alimentare negli ipermercati!



Ottimo consiglio

Berlino è una città molto economica rispetto ad altre metropoli tedesche, perfino meno cara di Freiburg.

[LARRY SCOTT]

Io l'ho messa come terza tra le mie possibilità, Berlino, anche se la disoccupazione lì è piuttosto altina (sempre meno che qui comunque), a meno che tu non sia il solito pseudoartista che si accontenta e che vuole a tutti i costi il monolocale ammuffito e squallido a Kreuzberg o sulla Sprea...però come già detto, prima di fare progetti astrusi e definitivi mi laureo e valuto bene la situazione

[Manx]

Io l'ho messa come terza tra le mie possibilità, Berlino, anche se la disoccupazione lì è piuttosto altina (sempre meno che qui comunque), a meno che tu non sia il solito pseudoartista che si accontenta e che vuole a tutti i costi il monolocale ammuffito e squallido a Kreuzberg o sulla Sprea...però come già detto, prima di fare progetti astrusi e definitivi mi laureo e valuto bene la situazione

insieme ai turchi, è il loro quartiere mi pare cmq se dovessi scegliere tra Berlino e Monaco sceglierei quest'ultima. Molto piu' cara...ma di un fascino assurdo.Oppure una città dell'x DDR, come dresda o lipsia.

[LARRY SCOTT]

insieme ai turchi, è il loro quartiere mi pare cmq se dovessi scegliere tra Berlino e Monaco sceglierei quest'ultima. Molto piu' cara...ma di un fascino assurdo.Oppure una città dell'x DDR, come dresda o lipsia.

Infatti un mio ex compagno delle elementari è lassù a fare mostre assurde e cercare di sfondare, ovviamente facendo la vita da bohemienne al di sotto della susistenza

Dresda mi attira, ma più da un punto di vista storico/turistico...Amburgo come la vedete?

[Manx]

Infatti un mio ex compagno delle elementari è lassù a fare mostre assurde e cercare di sfondare, ovviamente facendo la vita da bohemienne al di sotto della susistenza

Dresda mi attira, ma più da un punto di vista storico/turistico...Amburgo come la vedete?

mai stato, ma dicono tutti molto bella. E' una città molto attiva e dove l'economia funziona ancora, forse green day c'è stato.

[Cl4ud]

ho forse detto qualcosa che faceva pensare alla "non gratificazione"?

no

la mia era una condizione (se bla bla) posta non in risposta ad una tua lamentela, ma era un semplice vaglio di opportunita' (come per altro sto facendo anch'io) visto che la piu' grande barriera, in tema di emigrazione, e' data dalla lingua locale da dover apprendere per una completa integrazione (e il non avere questo gravame e' un bel jolly in tasca).

Cambiando argomento, un'amica dei miei ha comprato come investimento una casa in zona centrale a berlino e, a suo dire, l'ha pagata 30k euro (). possibile??

[Manx]

no

la mia era una condizione (se bla bla) posta non in risposta ad una tua lamentela, ma era un semplice vaglio di opportunita' (come per altro sto facendo anch'io) visto che la piu' grande barriera, in tema di emigrazione, e' data dalla lingua locale da dover apprendere per una completa integrazione (e il non avere questo gravame e' un bel jolly in tasca).

Cambiando argomento, un'amica dei miei ha comprato come investimento una casa in zona centrale a berlino e, a suo dire, l'ha pagata 30k euro (). possibile??

a x berlino est gli immobili costano "molto" poco, pero' ecco...30.000 euro è il prezzo di una BMW usata mi pare un po' poco. A meno che non si tratti di 20 metri quadri sottoterra di qualche saletta da interrogatorio di una ex caserma di vopos