Vegan....help me

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  • Pietro75*
    appanzato rulez
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    Vegan....help me

    Mi trovo in difficolta in un altro forum, e vista la mia ignoranza in materia, chiedevo lumi a voi, per controbattere a 2 forumisti vegani/fruttariani...........
    capisco che in forum di BB centri poco o niente, ma volevo cercare un po' di capire questo tipo di estremismo alimentare...


    Vi copio alcuni dei loro post....


    Per capire che il corpo dell'uomo è fruttariano, basta confrontarlo con carnivori, erbivori, onnivori, i primati antropomorfi più simili.
    Non può essere carnivoro, oltre all'evidenti differenze morfologiche ( mancanza di artigli, dentatura,ecc) ha 10-15 volte in meno acido Idrocloridrico nello stomaco per disgregare le proteine animali, manca dell'enzima uricasi (che i carnivori e gli onnivori hanno) per eliminare l’acido urico, non ha lo stomaco corto e liscio come i carnivori per espellere rapidamente i resti della carne decomposta ma lungo e con villi che provoca costipazioni, fermentazioni e formazione di tossine, ha saliva e urina basiche e non acide come i carnivori, e poi tanti altri fattori.
    Non è onnivoro perché questi hanno caratteristiche dei carnivori leggermente modificate ma comunque distanti.
    Non è erbivoro perché è privo dell'enzima "cellulasi" che consente agli erbivori di convertire la cellulosa contenuta nelle foglie in glucosio.
    Per contrastare l’evidenza, si dice che la frutta non ha proteine, ferro, B12, calcio, ecc. Non è che non ne ha, ne ha poche ma proprio perchè ne servono poche di queste sostanze. Il momento in cui ne servono di più è durante l’allattamento, fase in cui si ha il massimo sviluppo e appunto l'alimento è il latte materno. Alla natura non possiamo insegnare nulla! Dal momento in cui è in grado di masticare la frutta è il miglior cibo, del tutto naturale, per l'intera sua vita dell'uomo.
    L’unica modificazione intervenuta in centinaia di migliaia di anni nel corpo umano, è stato un accorciamento del colon, la parte finale dell'intestino deputata a recuperare energia dalla fibra tramite fermentazione. Probabile adattamento a cibarsi di amidacei quando durante la glaciazione, i nostri progenitori migrarono dai boschi ricchi di frutti, alla savana con tuberi e graminacee. Ciò consente di nutrirci, rimanedo in ambito vegetale, anche di cereali, verdure, semi e legumi traendone certe proprietà e compensando anche l’impoverimento della frutta coltivata rispetto a quella selvatica che ha da sempre alimentato l’uomo.
    Poi è evidente che possa pure introdurre anche proteine animali traendo determinati nutrienti. Lo fa da secoli ma sopratutto come cibo di emergenza in luoghi o periodi in cui la terra produceva poco. Ma non sono il suo cibo naturale. Più ne introduci e maggiori sono gli effetti negativi che si accumulano.






    Da quando sono vegano- fruttariano (crudista il più possibile) generalmente faccio prima colazione (solo agrumi), altri frutti dopo un paio d'ore, pranzo , merenda con frutta e cena (pranzo e cena alterno verdure crude con semi, cereali integrali con legumi, ogni tanto seitan e tofu)
    Ma non seguo le quantità dei macronutrienti con la tua meticolosità, vado più a istinto e non mi curo se rimango fuori dalle quantità consigliate.
    Anche perchè considero queste tutt'altro che verità assolute. Basta dire che anni fà consigliavano l'assurda quantità di 300 gr di proteine al giorno! Ora sono a 75 ma arriverano a portarle a 30, la giusta quantità che uno assorbe con una dieta fruttariana.

    Il mio allenamento è limitato a sole 4-5 ore la settimana di running e bici (poi in estate faccio escursioni im montagna)
    Quello che posso dire che ora a percorrere ad esempio 20 km di corsa, non impiego più tempo e non faccio più fatica di 15 anni fà (quando ero onnivoro)


    Per quelli scettici sul connubio alimentazione vegana - sport si possono citare fior di campioni.
    Ci sono pure ottimi sportivi che sono al massimo dell'ortodossia, ovvero solo ed esclusivamente frutta. Che poi è l'unico alimento per cui è stato costruito l'uomo.
    Tipo questo maratoneta e ultramaratoneta (100 miglia!) che si ciba di solo frutta




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    sigpic

  • ma_75
    Super Moderator
    • Sep 2006
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    #2
    Puoi iniziare a dirgli di studiarsi un libro di storia, in particolare di evoluzione umana. L'uomo è un primate e i primati sono onnivori, non fruttariani, non vegetariani, non vegani.
    Questo passaggio merita un approfondimento:
    L’unica modificazione intervenuta in centinaia di migliaia di anni nel corpo umano, è stato un accorciamento del colon (...) probabile adattamento a cibarsi di amidacei quando durante la glaciazione, i nostri progenitori migrarono dai boschi ricchi di frutti, alla savana con tuberi e graminacee.
    Poi è evidente che possa pure introdurre anche proteine animali traendo determinati nutrienti. Lo fa da secoli ma sopratutto come cibo di emergenza in luoghi o periodi in cui la terra produceva poco.


    Chi ha scritto il post ha tralasciato, per ignoranza o malafede, il fatto che l'uomo, da quando è comparso sulla terra, si è sempre cibato di carne. Se è vero che c'è stato un cambiamento nelle fonti vegetali (con la scoperta dell'agricoltura inizia a cibarsi dei cereali prima sconosciuti, dalla frutta selvatica passa a quella coltivata) è verissimo che, comunque, ha sempre affiancato a queste la carne. Quindi l'affermazione finale secondo la quale l'uomo si ciberebbe di carne "da secoli", come se fosse una introduzione recente è, semplicemente, una minchiata. L'uomo si ciba di carne da milioni di anni, da quando i primi ominidi sono apparsi sulla terra, altro che scoperta recente. L'unica scoperta recente sono le paranoie dei vegani

    In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
    ma_75@bodyweb.com

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    • Pietro75*
      appanzato rulez
      • Aug 2006
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      #3
      grazie ma........minchia è dura ragionarci, sono talmente convinti della cosa, che tutto il resto del mondo secondo loro sbaglia alimentazione ....e attribuiscono il loro miglioramento / dimagrimento e prestazioni sportive,solo ed esclusivamente all'alimentazione............non perchè si son messi in riga, hanno smesso di mangiare boiate, e fanno 2 ore di sport al giono.................
      Last edited by Pietro75*; 01-01-2011, 18:51:46.
      sigpic

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      • CRI PV
        Mufasa
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        #4
        Pietro tutta sta manfrina per dirci che ti piaccion le banane?!!?!

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        • Pietro75*
          appanzato rulez
          • Aug 2006
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          #5
          Originariamente Scritto da CRI PV Visualizza Messaggio
          Pietro tutta sta manfrina per dirci che ti piaccion le banane?!!?!
          fanculo
          ***** una volta che apro un post serio..........stai buono ;
          sigpic

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          • CRI PV
            Mufasa
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            #6
            okok, buon anno e mi scuso x l ot

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            • jinx
              Strenght & Nutrition Mod
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              #7
              ci sono delle boiate logiche eccezionali, ad esempio:
              - il fatto che l'uomo non assomigli morfologicamente a un leone non lo fa di lui un non-onnivoro. mi piacerebbe sentire anche se, secondo loro, a livello morfologico e molecolare non ci siano differenze tra un pitone e una tigre.
              - partendo dall'evidenza scientifica che quantità ingenti di proteine (ad es 2grxkg) non abbiamo effetti deleteri dimostrati per l'organismo dovremmo dedurre che l'uomo abbia evoluto meccanismi in grado di compensare la mancanza di alcuni enzimi, altre molecole e tratti morfologici. non dovremmo invece dedurre che l'uomo è un fruttariano.

              mi piacerebbe vedere atleti di elite di sport di potenza che si alimentano solo con frutta. e mi piacerebbe vedere anche atleticamente come sono messi loro.

              ma ammettere che l'organismo umano è altamente adattabile è così difficile? l'uomo può funzionare a regimi estremi e si è quasi sicuramente evoluto in questo modo per resistere alle difficili condizioni ambientali che si è trovato davanti nel corso dell'evoluzione. e dato che può andare avanti con solo carbo, con solo frutta, quasi con solo pro ecc escono fuori periodicamente teorie assurde di questo tipo.

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              • greenday2
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                #8
                sinceramente..cui prodest?

                Un vegano, come qualsiasi fondamentalista di qualsiasi ambito umano..NON CAMBIERA' MAI IDEA.

                Che poi dico..sii vegano, senza per forza dover rompere le palle ad un onnivoro o ancor più cercare qualsiasi tesi strampalata con una spolveratina di scientifico, giusto per dar credito alle proprie idee.

                Sei vegetariano? Buon per te

                Sei vegano? Non ho nulla in contrario.

                Ma tieni sempre presente che la tua libertà finisce dove inizia quella dell'altro
                E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                • Ten. kawalsky
                  Bodyweb Advanced
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                  #9
                  Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza Messaggio
                  sinceramente..cui prodest?

                  Un vegano, come qualsiasi fondamentalista di qualsiasi ambito umano..NON CAMBIERA' MAI IDEA.

                  Che poi dico..sii vegano, senza per forza dover rompere le palle ad un onnivoro o ancor più cercare qualsiasi tesi strampalata con una spolveratina di scientifico, giusto per dar credito alle proprie idee.

                  Sei vegetariano? Buon per te

                  Sei vegano? Non ho nulla in contrario.

                  Ma tieni sempre presente che la tua libertà finisce dove inizia quella dell'altro
                  il fatto è che molto spesso(sempre?) i vegani sono animalisti...per cui portano avanti due pensieri correlati... non è che il loro sia un sistema alimentare perfetto, è che mangiare piccoli animaletti indifesi con gli occhioni belli per loro è omicidio

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                  • greenday2
                    Bodyweb Senior
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                    #10
                    ma infatti nessuno li obbliga a mangiare animali
                    E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                    • Claudio M
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                      #11
                      magari si può fare tale alimentazione x correre o fare vita sedentaria ma non per mettere muscoli
                      sigpic

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                      • odisseo
                        Bodyweb Senior
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                        #12
                        Originariamente Scritto da Pietro75* Visualizza Messaggio
                        Non può essere carnivoro, oltre all'evidenti differenze morfologiche ( mancanza di artigli, dentatura,ecc) ha 10-15 volte in meno acido Idrocloridrico nello stomaco per disgregare le proteine animali
                        questo non significa niente,nell'uomo il sistena di digestione delle proteine è efficientissimo più del 99% viene assorbito.Il fatto che nello stomaco umano ci sia meno acido idrocloridrico rispetto ai carnivori non significa niente,quello che c'è basta ad attivare il pepsinogeno in pepsina,ad bloccare buona parte della carica batterica e ad attivare i meccanismi per la secrezione del succo intestinale e pancreatico che servono anch'essi ovviamente per la digestione delle proteine (se ti interessa ti scrivo il meccanismo d'azione degli enzimi proteolitici )
                        Originariamente Scritto da Pietro75* Visualizza Messaggio
                        manca dell'enzima uricasi (che i carnivori e gli onnivori hanno) per eliminare l’acido urico
                        e con questo cosa vuole dire,non ho capito?...tra l'altro il fruttosio fa innalzare i livelli dell'acido urico.
                        Originariamente Scritto da Pietro75* Visualizza Messaggio
                        non ha lo stomaco corto e liscio come i carnivori per espellere rapidamente i resti della carne decomposta ma lungo e con villi
                        lo stomaco con i villi?negli alieni forse
                        "
                        Voi potete mentire a voi stesso, a quei servi che stanno con voi. Ma scappare, però, non potrete giammai, perché là, vi sta guardando Notre Dame"

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