Le menzogne e gli inganni del Terzo Reich

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  • Barone Bizzio
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    #31
    Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
    e chi sarebbe allora un grande statista? W. Churchill, N. Chamberlain? Voi guardate la storia con il pregiudizio del presente e non con un'ottica "neutra", obiettiva...la storia non va giudicata, ma presa per quello che è e che è stata. Il vincitore fa la storia, ma sarebbe il caso che iniziasse a non "farla piu'", ovvero che non continuasse nella sua opera di distorsione e adattamento "etico". E qui non si difende nessuno...non puoi affermare che quanto riportato da Sean sia "sbagliato"...tanto meno che la NEP di stalin non abbia avuto una sua utilità...
    E' il rapporto costi- benefici che differenzia chi è statista da chi non lo è. E' anche impossibile leggere la storia senza gli occhi del presente

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    • Manx
      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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      • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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      #32
      Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
      E' il rapporto costi- benefici che differenzia chi è statista da chi non lo è. E' anche impossibile leggere la storia senza gli occhi del presente
      il primo punto non l'ho capito, il secondo si' e sottoscrivo. Tuttavia dobbiamo anche renderci conto che certi avvenimenti del recente passato sono ancora troppo vicini a noi per essere compresi in modo obiettivo...magari tra due secoli avremo un'altra immagine del XX secolo.

      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
      Anarco-Training
      M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
      No mental :seg: Crew
      Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
      I.O.M Jesi & Vallesina

      Le domande dell'aspirante bidibolder
      Originariamente Scritto da TONY_98
      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
      Originariamente Scritto da Perineo
      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
      Originariamente Scritto da Spratix
      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
      Fai da te - Il tagliando
      Originariamente Scritto da erstef
      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
      Disagio alimentare & logistica bidibolder
      Originariamente Scritto da Gianludlc17
      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
      Estetica rulez
      Originariamente Scritto da 22darklord23
      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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      • Sean
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        #33
        Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
        E' il rapporto costi- benefici che differenzia chi è statista da chi non lo è. E' anche impossibile leggere la storia senza gli occhi del presente
        Questo è falso, perchè allora dovremmo tutti buttare a mare l'intera storia antica, ove etica e morale erano assai differenti rispetto a quella odierna. Non si può dare mai un giudizio di merito in una ricerca storica: si cadrebbe direttamente nella ideologia. Grazie al cielo la storia è migliore di noi, o altrimenti saremmo ancora al Nerone incendiario e prodromo dell'anticristo, e ad un Alessandro Magno ridotto a visionario sterminatore. E' con l'occhio dell'oggi che si giudica lo ieri? E chi potrebbe scriverne e comprenderlo, dunque?
        Last edited by Sean; 07-12-2010, 19:41:34.
        ...ma di noi
        sopra una sola teca di cristallo
        popoli studiosi scriveranno
        forse, tra mille inverni
        «nessun vincolo univa questi morti
        nella necropoli deserta»

        C. Campo - Moriremo Lontani


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          #34
          Ragazzi ovviamente non mi riferivo al commento ma alla descrizione che se non sbaglio dovrebbe essere presente sul retro della copertina, questa:

          Strasburgo, 10 agosto 1944. All'Hotel Maison Rouge si danno convegno, all'insaputa di Hitler, i vertici politici, industriali e finanziari della Germania nazista con l'obiettivo di mettere a punto le strategie per salvare uomini e capitali prima della disfatta ormai certa. Da qui l'autore muove l'indagine nelle pieghe più oscure degli ultimi cinquant'anni. Un viaggio che ripercorre le fughe rocambolesche in Sud America di criminali nazisti del calibro di Mengele e Eichmann (e forse dello stesso Hitler); che ricostruisce la trama di connivenze che hanno indotto i russi e gli americani a riciclare l'imponente apparato spionistico del Reich; che indaga sulle complicità di capi di stato come Stroessner e Peron (la cui moglie Evita era probabilmente una spia tedesca); e che approda all'oggi, al sottobosco intricato dei movimenti neonazisti. Attraverso una smisurata mole di documenti e dati e dando voce ai sopravvissuti e ai loro discendenti, Dolcetta compone le tessere di un mosaico inquietante, dove i "vecchi signori" hanno nutrito nuove generazioni di adepti, aggrappati a un credo mai morto, oggi più vitale e minaccioso che mai.

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          • Sean
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            #35
            Scusami, ma un libro bisognerebbe aprirlo senza fermarsi alla quarta di copertina. Non vedo poi che ci sia di così "sconveniente" in quel ridotto
            ...ma di noi
            sopra una sola teca di cristallo
            popoli studiosi scriveranno
            forse, tra mille inverni
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            • Sciamannado
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              #36
              L'iter della ricerca storica può essere pari all'iter dell'agenzia di sicurezza che sta cercando di recuperare i 2.400.000 euro al mago silvan dell'i.v.ri dell'altro ieri , ovvero , fatti , cronologia , messa a confronto delle discrepanze e/o assonanze. Quello che è imprescindibile alla ricerca storica è il giudizio , non politico , non ideologico , non pretestuoso , ma UMANO , della storia , soprattutto di quella così vicina dove non ci si salutava con "HUGA BUGA" roteando una clava al cielo. e in questo caso il giudizio umano e quindi non IDEOLOGICO dovrebbe se veramente UMANO collimare a destra sinistra e a manca.
              peace&love

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              • Barone Bizzio
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                #37
                Sean mi riferivo alla storia contemporanea, ovviamente più passa il tempo più certi giudizi diventano oggettivi
                Manx: intendo dire che il nazismo ha pagato un prezzo che è stato superiore ai benefici che ha portato al suo popolo. Anche per fattori geopolitici esterni

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                • Sean
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                  #38
                  Originariamente Scritto da Sciamannado Visualizza Messaggio
                  L'iter della ricerca storica può essere pari all'iter dell'agenzia di sicurezza che sta cercando di recuperare i 2.400.000 euro al mago silvan dell'i.v.ri dell'altro ieri , ovvero , fatti , cronologia , messa a confronto delle discrepanze e/o assonanze. Quello che è imprescindibile alla ricerca storica è il giudizio , non politico , non ideologico , non pretestuoso , ma UMANO , della storia , soprattutto di quella così vicina dove non ci si salutava con "HUGA BUGA" roteando una clava al cielo. e in questo caso il giudizio umano e quindi non IDEOLOGICO dovrebbe se veramente UMANO collimare a destra sinistra e a manca.
                  Un giudizio schiettamente umano è impossibile, sino a che la storia la scrivono i vincitori. Una ricapitolazione di tutta la storia umana, in un senso d'umanità, qua su questa terra non è possibile a noi comuni mortali. Spetta a Dio, se c'è.
                  ...ma di noi
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                  popoli studiosi scriveranno
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                  «nessun vincolo univa questi morti
                  nella necropoli deserta»

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                    #39
                    D'accordo che si può parlare di un libro solo dopo averlo letto, così come in tutte le cose bisognerebbe parlare con cognizione di causa onde evitare sparate a sproposito, il concetto che volevo semplicemente esprimere é che di materiale a tema ce n'é a quantità talmente vasta che uno deve per forza andare a scremature in base alle proprie "preferenze" e con tutti gli ottimi libri editi da società come Ar, Seb, Orion ecc ne ho di scelte prima di quello. Io comunque di frasi "sconvenienti" ne avrei da evidenziare ma come gia detto non digito da pc e pensavo non fosse così difficile notarle senza il mio futile intervento...

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                    • Manx
                      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                      #40
                      Originariamente Scritto da Dropkick Visualizza Messaggio
                      Ragazzi ovviamente non mi riferivo al commento ma alla descrizione che se non sbaglio dovrebbe essere presente sul retro della copertina, questa:

                      Strasburgo, 10 agosto 1944. All'Hotel Maison Rouge si danno convegno, all'insaputa di Hitler, i vertici politici, industriali e finanziari della Germania nazista con l'obiettivo di mettere a punto le strategie per salvare uomini e capitali prima della disfatta ormai certa. Da qui l'autore muove l'indagine nelle pieghe più oscure degli ultimi cinquant'anni. Un viaggio che ripercorre le fughe rocambolesche in Sud America di criminali nazisti del calibro di Mengele e Eichmann (e forse dello stesso Hitler); che ricostruisce la trama di connivenze che hanno indotto i russi e gli americani a riciclare l'imponente apparato spionistico del Reich; che indaga sulle complicità di capi di stato come Stroessner e Peron (la cui moglie Evita era probabilmente una spia tedesca); e che approda all'oggi, al sottobosco intricato dei movimenti neonazisti. Attraverso una smisurata mole di documenti e dati e dando voce ai sopravvissuti e ai loro discendenti, Dolcetta compone le tessere di un mosaico inquietante, dove i "vecchi signori" hanno nutrito nuove generazioni di adepti, aggrappati a un credo mai morto, oggi più vitale e minaccioso che mai.
                      scusa e cosa ci sarebbe di "politicamente schierato" in questa quarta di copertina? Il fatto che si sia usato il termine "criminale"?

                      Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                      Questo è falso, perchè allora dovremmo tutti buttare a mare l'intera storia antica, ove etica e morale erano assai differenti rispetto a quella odierna. Non si può dare mai un giudizio di merito in una ricerca storica: si cadrebbe direttamente nella ideologia. Grazie al cielo la storia è migliore di noi, o altrimenti saremmo ancora al Nerone incendiario e prodromo dell'anticristo, e ad un Alessandro Magno ridotto a visionario sterminatore. E' con l'occhio dell'oggi che si giudica lo ieri? E chi potrebbe scriverne e comprenderlo, dunque?
                      Non è che è falso, purtroppo è "sbagliato" perché si ricade nel circolo vizioso del "vincitore che fa la storia" e del "perdente che la subisce e ne paga le conseguenze". E cmq alla fine la pensi come me, proprio quando affermi che con l'occhio dell' "oggi" non si puo' giudicare quello che "ieri" era "normalità".

                      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                      Originariamente Scritto da TONY_98
                      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                      Originariamente Scritto da Perineo
                      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                      Originariamente Scritto da Spratix
                      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                      Fai da te - Il tagliando
                      Originariamente Scritto da erstef
                      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                      Disagio alimentare & logistica bidibolder
                      Originariamente Scritto da Gianludlc17
                      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                      Estetica rulez
                      Originariamente Scritto da 22darklord23
                      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                      • Sean
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                        #41
                        Originariamente Scritto da Dropkick Visualizza Messaggio
                        D'accordo che si può parlare di un libro solo dopo averlo letto, così come in tutte le cose bisognerebbe parlare con cognizione di causa onde evitare sparate a sproposito, il concetto che volevo semplicemente esprimere é che di materiale a tema ce n'é a quantità talmente vasta che uno deve per forza andare a scremature in base alle proprie "preferenze" e con tutti gli ottimi libri editi da società come Ar, Seb, Orion ecc ne ho di scelte prima di quello. Io comunque di frasi "sconvenienti" ne avrei da evidenziare ma come gia detto non digito da pc e pensavo non fosse così difficile notarle senza il mio futile intervento...
                        Io leggo anche libri scritti da storici ebrei come Mosse, ad esempio. Sono benemerite quelle case editrici che citi, ma non possiamo fermarci solo a quelle. Dovrei buttare De Felice solo perchè lui personalmente non amava il Fascismo, eppure lo legge come nessun altro? Dobbiamo sforzarci anche noi di approfondire, di cercare. Poi tocca al nostro cervello fare una sintesi, trattenere ciò che di buono interessa.
                        ...ma di noi
                        sopra una sola teca di cristallo
                        popoli studiosi scriveranno
                        forse, tra mille inverni
                        «nessun vincolo univa questi morti
                        nella necropoli deserta»

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                          #42
                          Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                          scusa e cosa ci sarebbe di "politicamente schierato" in questa quarta di copertina? Il fatto che si sia usato il termine "criminale"?



                          Non è che è falso, purtroppo è "sbagliato" perché si ricade nel circolo vizioso del "vincitore che fa la storia" e del "perdente che la subisce e ne paga le conseguenze". E cmq alla fine la pensi come me, proprio quando affermi che con l'occhio dell' "oggi" non si puo' giudicare quello che "ieri" era "normalità".
                          Sì, ho capito meglio cosa intendesse Barone.
                          ...ma di noi
                          sopra una sola teca di cristallo
                          popoli studiosi scriveranno
                          forse, tra mille inverni
                          «nessun vincolo univa questi morti
                          nella necropoli deserta»

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                          • Dropkick
                            Banned
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                            #43
                            Criminale, minaccioso, inquietante... solita tiritera, dai.

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                            • ma_75
                              Super Moderator
                              • Sep 2006
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                              #44
                              Originariamente Scritto da Sciamannado Visualizza Messaggio
                              la figura di "statista" dovrebbe essere in traguardo di essere concettualmente superata , senza arrivare sempre a guardare la salvezza nel "domini" della singola figura .
                              Quando vengono compiute STRAGI e CARNEFICINE pianificate ed indiscriminate come quelle
                              pianificate e avallate nel 3°reich o nello stupendo circo horror dei gulag non esistono NE vincitori NE vinti.Esitono solamente mucchi di cadaveri in alta % di poveri cristi che di risulto
                              subiscono il difetto umano dell'uomo al potere.Quella riportata da Sean non dal punto di vista cinicamente storico /cronologico / può anche essere lo specchio specula anche della carica elettrica degl'atomi che schizzavano in biliardi di direzioni mentre goebbels bruciava , il fatto è che si dimentica sempre il fulcro dell'analisi.LA VITA UMANA.Vita di persone che dall'oggi al domani sono state trucidate come cani per un "interesse nazionale".
                              Poi vabbuò , se la mettiamo sul piano della semantica , ne uccidi uno sei un assassino , ne uccidi milioni sei un condottiero.no?questione di semantica.
                              ma per piacere
                              Sono senza dubbio periodi storici da analizzare con posizioni neutre , ma non bisogna scordarsi che l'analisi va fatta in primis sulla condizione umana , mi rifiuto nel 3zo millennio ( quindi non 3°reich ) di allinearmi all'"Hom Homini Lupis"! , bisognerebbe appoggiarsi più su Seneca , "L'uomo è una cosa sacra per l'uomo" , senza bigottismi , ci mancherebbe ,
                              Ma chi Seneca quello che viveva a Roma, ovvero nell'impero che ha sterminato chiunque non parlasse latino in nome della superiorità della civiltà romana?
                              Immagino che per te sia un criminale di guerra anche Cesare che nella sola campagna di Gallia fece secchi un milione di Asterix.
                              In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                              ma_75@bodyweb.com

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                                #45
                                Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                                Io leggo anche libri scritti da storici ebrei come Mosse, ad esempio. Sono benemerite quelle case editrici che citi, ma non possiamo fermarci solo a quelle. Dovrei buttare De Felice solo perchè lui personalmente non amava il Fascismo, eppure lo legge come nessun altro? Dobbiamo sforzarci anche noi di approfondire, di cercare. Poi tocca al nostro cervello fare una sintesi, trattenere ciò che di buono interessa.
                                pensa che stavo per citartelo io de felice, per introdurre la mia opinione sul fatto che io sia un nazionalsocialista e non uno studioso di nazionalsocialismo, per cui dedico il mio tempo a ciò che mi é permesso fare per quanto possibile... Non ho possibilitá di proseguire oltre il discorso devo scappare, saluti.

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