Wikileaks: documenti e commenti qua.

[Barone Bizzio]

E' possibile

[blackbart]

E' giustissimo scegliere da che parte stare. Io sto con chi denuncia le stronzate, chiunque le faccia.
Se poi c'è qualcuno convinto che, in modo duale a chi crede nel NWO, ci sia una regia occulta ma illuminata che agisca per il Bene del mondo (e che il milioncino di morti sia effetto collaterale per il trionfo del Bene) buon per lui.
Per quanto mi riguarda cambia solo il flavour, diversa è la percezione a seconda che leggi Limes o che vedi una bomba da due tonnellate sulla tua verticale.
Paragonare un Pinochet o uno Stalin è solo una questione numerica, qualitativamente non cambia nulla. Esattamente come non cambia nulla se i desaparecidos sono uno o un milione.

[Barone Bizzio]

Beh non penso che ci sia nessuno che pensa che gli stati uniti facciano quello che facciano per la pace mondiale. Lo fanno per mantenere lo status quo: il punto è che a me il loro status quo tutto sommato piace. E' largamente criticabile e perfettibile, ma è il naturale approdo di una tradizione giuridica e culturale che ogni europeo dovrebbe sentire propria, secondo me

Comunque sì, è una questione numerica: però tra 100 mila morti e 70 milioni c'è una grossa differenza. In generale il giudizio della storia è molto più severo con stalin che con Pinochet

[Dan Master's]

ESTERI
Wikileaks/ Iran non conferma acquisto missili da Nordcorea
Ambasciatore in Russia: "Non abbiamo bisogno di questi servizi"
postato 1 ora fa da APCOM
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Roma, 29 nov. (Apcom) - L'Iran, attraverso il suo ambasciatore a Mosca, ha smentito oggi di aver comprato missili dalla Corea del Nord, una delle rivelazioni più serie emerse dalla pubblicazione iniziata ieri di documenti confidenziali del Dipartimento di Stato americano da parte del sito internet Wikileaks.
"Non ho informazioni per confermare queste presunte consegne di missili nordecoreani all'Iran", ha detto l'ambasciatore Seyed Mahmoud Reza Sajjadi, citato dakll'agenzia russa Interfax. Il diplomatico iraniano ha anche sottolineato: "Considerando il nostro potenziale difensivo, non abbiamo bisogno di simili servizi da parte della Corea del Nord". Secondo le "fughe" pubblicate ieri da Wikileaks, Pyongyang avrebbe fornito a Teheran 19 missili di fabbricazione russa R-27, capaci di raggiungere Mosca e diverse città europee.

[gorgone]

E' giustissimo scegliere da che parte stare. Io sto con chi denuncia le stronzate, chiunque le faccia.
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se fossi un cittadino saudita che vive per lavoro in iran non sono certa che la penseresti nello stesso modo, oggi.

[Leonida]

Anche per Frattini "la verità è la fine del mondo " (cit)

[Dan Master's]

Anche per Frattini "la verità è la fine del mondo " (cit)

In effetti fra tutte le reazioni quella meno lucida mi pare proprio quella italiana...non che mi sorprenda, però...

[ikuape86]

Evidentemente non vi era alternativa per contrastare un nemico ancora peggiore (almeno su questo non ho dubbi). L'Europa aveva comunque un grado di civilizzazione elevato, non era necessario intaccare le libertà private per mantenere l'ordine. Ad altre latitudini usare misure morbide era al momento impossibile, sicuramente una colpa e spesso hanno pagato, si veda il Vietnam ad esempio.
Se l'Urss ha pagato è perchè quel sistema era meno efficiente e più liberticida.
Poi le alleanze sbagliate, la politica eccessivamente aggressiva sono condannabili, ma erano comunque i meno peggio, vediamola così.
In fondo si starà meglio in Sud Corea o in Nord Corea?

invece sbaglii..L'impero americano non ha mai dimostrato di essere meglio del regime comunista...è tutta facciata

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E' giustissimo scegliere da che parte stare. Io sto con chi denuncia le stronzate, chiunque le faccia.
Se poi c'è qualcuno convinto che, in modo duale a chi crede nel NWO, ci sia una regia occulta ma illuminata che agisca per il Bene del mondo (e che il milioncino di morti sia effetto collaterale per il trionfo del Bene) buon per lui.
Per quanto mi riguarda cambia solo il flavour, diversa è la percezione a seconda che leggi Limes o che vedi una bomba da due tonnellate sulla tua verticale.
Paragonare un Pinochet o uno Stalin è solo una questione numerica, qualitativamente non cambia nulla. Esattamente come non cambia nulla se i desaparecidos sono uno o un milione.

Direi che non si può aggiungere altro

[Barone Bizzio]

Dai kuape che ceppa stai dicendo scusa? Gli URSS uguali agli USA?
Se fossi stato nell' URSS probabilmente a quest' ora io, Black87 o chiunque altro del forum ti avremo già spiato e avremo riferito di te alla polizia politica e saresti finito in qualche carcere o in qualche gulag a vedere quando ci mettono gli sputi a congerlarsi a -40 gradi

[ikuape86]

Dai kuape che ceppa stai dicendo scusa? Gli URSS uguali agli USA?
Se fossi stato nell' URSS probabilmente a quest' ora io, Black87 o chiunque altro del forum ti avremo già spiato e avremo riferito di te alla polizia politica e saresti finito in qualche carcere o in qualche gulag a vedere quando ci mettono gli sputi a congerlarsi a -40 gradi

Barone solo solo stili diversi, i comportamenti alla fine solo ugualmente ripugnanti....il rapimento del cittadino tedesco (ma anche le numerose guerre motivate da balle colossali) ce lo dimostrano..il cittadino tedesco è stato spedito nelle carceri Afghane per errore, senza che nessuno,nemmeno il governo "sovrano" tedesco, intervenisse....

[Dan Master's]

invece sbaglii..L'impero americano non ha mai dimostrato di essere meglio del regime comunista...è tutta facciata

Se vuoi una dimostrazione matematica nessuno potrà mai dartela, non è mica una scienza certa, nessuna lavagnata di calcoli ci toglierà i dubbi.
Se parliamo di diritti civili e libero mercato siamo su due pianeti diversi e uno ha fallito proprio per la sua inadeguatezza. Tant'è che noi possiamo denunciare le storture del sistema su internet ,che non l'ha inventata Mao, con una libertà mai vista, contestando anche chi ci ha accordato questa libertà.

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Barone solo solo stili diversi, i comportamenti alla fine solo ugualmente ripugnanti....il rapimento del cittadino tedesco (ma anche le numerose guerre motivate da balle colossali) ce lo dimostrano..il cittadino tedesco è stato spedito nelle carceri Afghane per errore, senza che nessuno,nemmeno il governo "sovrano" tedesco, intervenisse....

Che c'entra, un ragazzo italiano in Francia è stato massacrato in galera ed il corpo restituito senza organi perchè in Italia non si potessero svolgere indagini...Allora la Francia è come la Cina? Ti rendi da solo conto che non è così.
Tra l'altro, senza sminuire il dramma del tedesco, ci è finito per errore, in altri regimi la detenzione era studiata e pianificata apposta e molto più estesa...

[Barone Bizzio]

Ma guarda che la sovranità non è illimitata, nemmeno quella degli stati uniti. Questo è un principio di diritto internazionale riconosciuto da tutti...

Poi non c'entra lo stile, c'entrano i numeri: 1 cittadino tedesco su 80 milioni è un caso eccezionale in un oasi di diritto e giustizia, in Urss potevi capitare in carcere per qualunque cosa e infatti l' apparato poliziesco era assurdamente repressivo e controllante.

Comunque, se preferisci non avere internet, avere il cibo razionato e una casa, un lavoro ed un reddito dati dallo stato in nome del principio di uguaglianza, perchè non te ne vai in quella penisola felice che si chiama Corea del Nord?

[ikuape86]

Se vuoi una dimostrazione matematica nessuno potrà mai dartela, non è mica una scienza certa, nessuna lavagnata di calcoli ci toglierà i dubbi.
Se parliamo di diritti civili e libero mercato siamo su due pianeti diversi e uno ha fallito proprio per la sua inadeguatezza. Tant'è che noi possiamo denunciare le storture del sistema su internet ,che non l'ha inventata Mao, con una libertà mai vista, contestando anche chi ci ha accordato questa libertà.

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Che c'entra, un ragazzo italiano in Francia è stato massacrato in galera ed il corpo restituito senza organi perchè in Italia non si potessero svolgere indagini...Allora la Francia è come la Cina. Ti rendi da solo conto che non è così.

Dan non hai mai pensato che il dominio americano è vasto ,comprende culture e tradizioni diverse(molto più antiche di quella del consumo americana) che forse senza quel poco di libertà (apparente sia chiaro) che ci hanno concesso sarebbe caduto molto prima?

---------- Post added at 12:52:00 ---------- Previous post was at 12:48:52 ----------

Ma guarda che la sovranità non è illimitata, nemmeno quella degli stati uniti. Questo è un principio di diritto internazionale riconosciuto da tutti...

Poi non c'entra lo stile, c'entrano i numeri: 1 cittadino tedesco su 80 milioni è un caso eccezionale in un oasi di diritto e giustizia, in Urss potevi capitare in carcere per qualunque cosa e infatti l' apparato poliziesco era assurdamente repressivo e controllante.

Comunque, se preferisci non avere internet, avere il cibo razionato e una casa, un lavoro ed un reddito dati dallo stato in nome del principio di uguaglianza, perchè non te ne vai in quella penisola felice che si chiama Corea del Nord?

SI però tu metti in bocca cose che non ho detto...dove ho detto che il regime comunista è(era) un oasi felice? Ho semplicemente detto che, pur con caratteristiche diverse, quello americano è pur sempre un regime dove pochi controllano(sarebbe meglio dire comandano) molti

[Barone Bizzio]

No, hai detto che sono uguali, che gli USA non sono meglio degli URSS
Non è che se in italia non abbiamo democrazia allora devi generalizzare il discorso agli usa e a tutti i paesi dell' europa occidentale...
Pensa anche alla libeertà di espressione: molti americani hanno potuto fare teorie contro la versione ufficile dell' 11 settembre senza che succedesse niente, giustamente, e anzi si sono anche arricchiti. E' possibile in Cina o lo sarebbe stato nell' ex Urss? Dai...ammetti di averla sparata grossa perchè è un paragone che non regge

[gorgone]

In effetti fra tutte le reazioni quella meno lucida mi pare proprio quella italiana...non che mi sorprenda, però...

un momento che altre reazioni abbiamo? postate qua gli aggiornamenti per favore, che non ho tempo per seguire tutti i giornali questa mattina.