Wikileaks: documenti e commenti qua.

[Dan Master's]

E' un problema di tutta l'Europa, non solo italiano, dunque è un problema strutturale. La Francia, la Germania, la Gran Bretagna sotto questo profilo sono messe molto peggio di noi. Senza una forma di Stato etico tu il tuo passato non lo puoi nè leggere nè affermare, dato che potrebbe offendere quelle che oggi sono le minoranze: non vedi come la stessa politica (che dovrebbe stare lì a difendere e valorizzare quel passato) sta attenta a non creare frizioni, a non prendersi la patente di autoritarismo quando non di razzismo? Ti ricordo che è un organo sovrastatale, guarda caso, a volere la rimozione dei simboli identitari; proprio quella Unione Europea nata per favorire, ma pensa un pò, il libero (selvaggio) commercio:
E tutto torna.
Inutile raccontarci delle favole. Dobbiamo prendere atto della realtà, e questa dice che abbiamo delegato porzioni estesissime di sovranità ad altri. Si provi a difendere le nostre tradizioni, o a riaffermare un senso pieno dello stato, e si ascoltino le immediate campane di Bruxelles a riportarci all'ordine.

Su questo aspetto mi trovi d'accordo tutto sommato. Però la lettura che te ne do io non mi sembra malvagia, basterebbe la conta delle teste a ben vedere...ferma restando la non imposizione della religione.
Alla fine molti dei nostri valori (anche laici) affondano le radici nella religione, è innegabile e le stesse idee liberali non esisterebbero senza una base anche religiosa.Ma il ricorso dell'Italia non era stato poi accettato?

[Sean]

Su questo aspetto mi trovi d'accordo tutto sommato. Però la lettura che te ne do io non mi sembra malvagia, basterebbe la conta delle teste a ben vedere...ferma restando la non imposizione della religione.
Alla fine molti dei nostri valori (anche laici) affondano le radici nella religione, è innegabile e le stesse idee liberali non esisterebbero senza una base anche religiosa.Ma il ricorso dell'Italia non era stato poi accettato?

Vedi, fossimo al parlamento io e te, pur avendo scambiato opinioni anche opposte sino ad ora, questo documento conclusivo te lo avrei firmato seduta stante in nome del pragmatismo, ove la nostra politica annega nel parlamentarsimo, nel bla bla bla...La questione è, ahinoi, più complicata, e l'Italia, nonostante tutto, mi ripeto, ancora si tiene a galla, ultimo baluardo d'Europa su quei temi etici e valoriali. Sul ricorso non sono aggiornato:
Mi pare fosse stato accolto ma non so che seguito abbia avuto la cosa.

[ma_75]

Sul sito del Fatto (credo sia l'unico giornale in Italia ad averlo fatto) è possibile firmare una petizione per la liberazione di Assange

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/07/salviamo-il-soldato-assange-firma-la-petizione/80722/

[ma_75]

Questa mi pare pesantuccia

Rusia vendió a Chávez al menos 100 sistemas antiaéreos muy sofisticados

EE UU cree que es un arma desequilibrante y negocia con Moscú las condiciones.- Putin coloca a un hombre de su máxima confianza para tratar con Venezuela


Altos funcionarios del Gobierno de Rusia confesaron el año pasado a una delegación de Estados Unidos que habían vendido a Venezuela, hasta ese momento, 100 misiles antiáereos de manejo individual, una de las armas que Washington considera más desequilibrantes en la región, según prueban los cables del Departamento de Estado. Aunque Hugo Chávez anunció personalmente la adquisición de ese armamento, nunca se había revelado la cifra ni se sospechaba que fuese tan alta.

• Cable sobre las presiones de EE UU para que Rusia no venda armas a Venezuela
• Cable sobre las presiones a Suecia y España para que no vendan material militar a Venezuela
• Cable sobre la estrategia estadounidense para que Rusia no vendar armas a Venezuela
• Cable sobre la venta de material militar de Rusia a VenezueIbsen Martínez: "Los papeles de Wikileaks van a tener un efecto electoral indiscutible en Venezuela

El rearme de Venezuela y su cada vez más estrecha colaboración militar con Rusia ha desatado desde hace tiempo las alarmas en Washington que presiona a varios Gobiernos aliados y a la propia Rusia para que no vendan armas a Caracas. La razón oficial es el temor de que estas puedan acabar en manos de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), pero los papeles filtrados por Wikileaks revelan además datos concretos de la presencia militar rusa en Venezuela, la adquisición de, al menos, 100 misiles Igla (aguja, en ruso) y, sobre todo, el protagonismo de uno de los hombres de mayor confianza de Putin, el viceprimer ministro Igor Sechin, en las relaciones con el país caribeño.
Uno de los peores escenarios que se manejan en Washington es que la guerrilla colombiana se haga con sistemas de defensa aérea que pueden ser utilizados por un solo hombre (Manpads) y que permiten a un combatiente derribar un aparato. EE UU considera al modelo de fabricación rusa como "uno de los sistemas de defensa antiaérea portátil más mortíferos fabricados jamás". Con estos misiles, que tienen un alcance de entre cuatro y seis kilómetros, los blackhawk que operan en Colombia serían un blanco fácil.
El seguimiento estadounidense a los Manpads se realiza al más alto nivel. En julio del año pasado, mientras Barack Obama y Dmitri Medvédev se reunían en Moscú, expertos de ambos países mantenían una reunión paralela que tuvo a Venezuela como principal protagonista. Los rusos confirmaron que habían vendido a Caracas en ese trimestre 100 misiles Igla con 90 lanzadores. Esto no descarta que Rusia haya facilitado más misiles a Chávez posteriormente. En la misma reunión, desarrollada en un clima de cooperación y amplio intercambio de información, los rusos aseguraron a los norteamericanos que las armas no acabarían en manos de terceros.
En los ordenadores incautados por el Ejército colombiano a uno de los jefes de las FARC, Raúl Reyes, aparecieron mensajes de militares venezolanos a Luciano Marín Arango, alias Iván Marquez, miembro del secretariado de las FARC, ofreciendo estas armas a la guerrilla colombiana.
Ya que no podían evitar la operación, los estadounidenses habían pedido a los rusos que los misiles antiaéreos que vendieran a Venezuela fueran del tipo que necesita una plataforma fija o un camión para su lanzamiento, pero los rusos siempre han respondido que ha sido el propio Chávez el que ha insistido en que sean individuales y portátiles.
EE UU se pensará "dos veces" sobrevolar Venezuela
Con esta adquisición, el problema para EEUU no sólo son las FARC. Fuentes consultadas por este periódico consideran que la combinación de misiles Igla, junto con el sistema antiáreo Tor M-1, ya en poder de Caracas, y los misiles S-300, cuya futura compra Hugo Chávez anunció el pasado octubre (y que, por ejemplo Moscú ha negado a Irán), hará que los aviones estadounidenses "se lo piensen dos veces" antes de disponerse a cruzar el espacio aéreo venezolano.
En esta nueva alianza entre Moscú y Caracas juega un papel fundamental el viceprimer ministro Igor Sechin, quien dirige los temas relacionados con los intereses energéticos de Rusia en todo el mundo y hombre de la máxima confianza de Vladímir Putin. Ha sido el propio Putin quien en septiembre de 2008 le ha colocado al frente de la comisión bilateral de cooperación ruso-venezolana. Sechin tiene inclinación personal por el mundo latinoamericano, habla con fluidez el portugués y se defiende en español. Los estadounidenses creen que la decisión de Putin de colocarlo al frente de la comisión reemplazando al también viceprimer ministro Alexandr Zukov, responde a la intención del primer ministro ruso de profundizar en todos los campos la relación con Chávez, incluyendo en el campo militar.
Y así, coincidiendo con el nombramiento de Sechin, dos bombarderos estratégicos rusos Tu-160 Blackjack cruzaron el Atlántico para aterrizar en la base aérea Libertador de Venezuela. Los aparatos no portaban armamento, pero el comandante general de la Aviacion Estratégica Rusa, Pavel Androsov, subrayó que los vuelos mostraban que los bombarderos rusos pueden alcanzar cualquier rincón del planeta.

[odisseo]

WIKILEAKS

Hacker contro sito governo svedese
E Putin difende Assange

Per ore, la notte scorsa, la homepage è stata inaccessibile. Ieri era toccato a Mastercard, Visa, a PayPal, alla procura e alle Poste svedesi. Il portavoce di Anonymous: "È diventato scontro tra gente e governo". INtanto Putin difende Assange: "Arresto ipocrita e antidemocratico"

STOCCOLMA - Proseguono gli attacchi in rete dei sostenitori di Julian Assange, fondatore di WikiLeaks: nella notte a essere preso di mira dagli hacker è stato il sito Internet del governo svedese, come riporta il tabloid Aftonbladet. Secondo il tabloid, che non precisa l'origine dell'attacco, il sito del governo svedese 1 è stato inaccessibile per alcune ore nella notte tra mercoledì e giovedì. Questa mattina, il sito è normalmente funzionante. La guerra informatica contro i siti ostili a WikiLeaks "continua", ha detto oggi alla radio della Bbc un portavoce del gruppo di hacker Anonymous, responsabile degli attacchi lanciati nelle ultime ore 2 a Mastercard, Visa, alla procura svedese, a PayPal, alle poste svizzere e forse anche al governo svedese.

Intanto Julian Assange, arrestato due giorni fa a Londra, trova un inaspettato alleato: Vladimir Putin, che definisce il suo arresto "ipocrita e antidemocratico". "Questa è democrazia? - chiede polemicamente il premier russo - perché lo avete arrestato?".

In migliaia per la 'guerra' telematica. 'Coldblood', un militante di Anonymous, ha sottolineato che sono "migliaia" le persone che si sono unite alla loro "guerra telematica", volta a "garantire che internet rimanga aperto e libero". "Negli
ultimi anni - ha aggiunto - i governi hanno tentato di limitare la libertà di cui godiamo in internet". Gli obiettivi del gruppo "sono i siti web che si sono piegati alle pressioni del governo", ha precisato. Interpellato su WikiLeaks, ha detto: "Riteniamo sia diventato altro dalla semplice diffusione di documenti. È diventato un terreno di scontro: gente contro governo".
Facebook e Twitter rimuovono le pagine di Anonymous. Facebook, il re dei social network, ha rimosso la pagina di Anonymous. Un portavoce dell'azienda ha spiegato che la pagina è stata rimossa per aver "violato i termini" di Facebook. "Noi - recitava un messaggio all'indirizzo dove si trovava la pagina di Anonymous - rimuoviamo pagine che attaccano individui o gruppi". La pagina di WikiLeaks, che ormai conta oltre 1 milione di sostenitori, non è stata invece rimossa perché l'azienda non interviene su "argomenti" controversi. "Non abbiamo ricevuto nessuna richiesta di rimozione della pagina WikiLeaks - ha proseguito il portavoce - o notifiche che gli articoli postati nella pagina contengano materiale illegale. In quel caso avremmo ovviamente analizzato il materiale in base alle nostre procedure e i nostri standard e l'avremmo rimossa se giudicato necessario. Ma la semplice esistenza di una pagina WikiLeaks non viola nessuna legge". Poche ore più tardi anche Twitter ha chiuso l'account 'Anon_Operation'' utilizzato dai pirati informatici.

Amazon prossimo bersaglio. Amazon è il prossimo bersaglio di 'Operation Payback'. Gli hacker seguaci del gruppo Anonymous sono improvvisamente comparsi su Twitter con un nuovo profilo annunciando un imminente attacco ad Amazon - colpevole di avere staccato la spina ai server di WikiLeaks. L'attacco è parte dell'azione di rappresaglia lanciata dagli hacker contro aziende e istituzioni che stanno rendendo la vita difficile al sito di Assange. La pagina di Anonymous era stata cancellata ieri da Twitter, scatenando l'ipotesi che Twitter stesso potesse diventare oggetto di sabotaggi. A quanto pare, però, non sarà così. Coldblood ha spiegato oggi alla BBC che ''Twitter è vitale per la diffusione delle informazioni''.

http://www.repubblica.it/esteri/2010/12/09/news/hacker_contro_sito_governo_svedese-9997585/?ref=HREA-1

[Thebestchecco]

gli americani sono sotto a tutto...

[Sean]

Assange avrebbe potuto riparare in Russia

[ma_75]

Assange avrebbe potuto riparare in Russia

A saperlo prima
comunque gli USA si stanno facendo terra bruciata attorno, nonostante i tentativi della Clinton. Certo, gli rimane affianco Frattini ma non credo sia di consolazione.
Assange, almeno in questo, ha raggiunto il suo obiettivo e gli USA ne escono enormemente indeboliti

[Sean]

Concordo. La "battuta" di Putin, quella che richiama la "democrazia" americana, non fa altro che girare il dito nella piaga delle enormi contraddizioni del sistema "USA & paesi satelliti", svelate da Wikileaks. La Russia viene accusata dagli americani di non essere democratica, e Putin li può sbertucciare grazie ai files di Assange:
Eccolo l'autentico danno fatto alla (speriamo presto "ex") superpotenza.

[Dan Master's]

La prima idea di business...
Wikileaks/ Su Amazon Kinlde con 5.000 file a 9 euro
Giovedí 09.12.2010 18:27


Prima ha staccato la spina ai server di Wikileaks, poi ha messo in vendita i primi 5000 cablogrammi su libri elettronici (kindle o e-book) per 7.37 pounds, poco meno di 9 euro. E’ il comportamento bizzarro di Amazon che dopo aver negato l’ospitalità al sito di Julian Assange sceglie di vendere gli e-book autopubblicati da Heinz Duthel, autore presente con un centinaio di testi sui più disparati argomenti.

Proprio oggi Amazon è entrato nel mirino del mondo hacker pro-Assange che ha annunciato che il popolare sito di vendita on-line sarà il prossimo bersaglio di ‘Operation Payback’.

Una parte di me pensa: "surreale", un'altra:"normale".

[Sartorio]

Se Putin ci dà lezioni di democrazia significa che siamo alla canna del gas.

[Dan Master's]

Se Putin ci dà lezioni di democrazia significa che siamo alla canna del gas.

Però dal suo canto è una buona occasione per tirare qualche frecciata con tutte le menate (giuste) che gli son state fatte si prende una rivincita. Insomma, un po' di sana propaganda...

[Sartorio]

C'è un evidente problema, non è propaganda, ha ragione Putin (mi costa ammetterlo).
E wikileaks non ci è andata leggera con la Russia.

[Dan Master's]

C'è un evidente problema, non è propaganda, ha ragione Putin (mi costa ammetterlo).
E wikileaks non ci è andata leggera con la Russia.

La propaganda puoi farla anche quando hai ragione, anzi allora diventa potentissima a mio avviso.
Un caso scivoloso come questo è servito su un piatto d'argento.

[Sartorio]

Diciamo che sono gli States ad aver fatto una cattiva propaganda, e Putin sottolinea solo l'ovvio, magari togliendosi qualche sassolino dalla scarpa. Ora sta a noi dimostrare di essere diversi, di non essere asserviti incondizionatamente agli USA.
Vediamola questa Europa...