Wikileaks: documenti e commenti qua.

[Sartorio]

Accostare la volontà di distruggere uno stato al fare delle feste.

[BF36]

sì, ma ragazzi, nei documenti fino a questo punto resi pubblici non è che si parli di questo.
sono comunicazioni di diplomatici non è che l'ambasciatore (e nella maggior parte dei casi le parole non sono *nemmeno* di ambasciatori) decide di mandare un sicario del mossad in giro per il mondo.

secondo me stiamo un po' perdendo il senso della misura delle effettive rivelazioni.

fino a questo punto almeno.

Ebbrava gorgone... Come hai già sottolineato nei post precedenti, queste non sono che opinioni di funzionari su gente ben più importante di loro. Wikileaks non fa che la portinaia di turno riportandoli... Ma in un mondo, come quello diplomatico, dove cortesia di facciata e ipocrisia sono la regola, difficilmente questo può far danni/stupire.

Se ci si aspettava di scoprire che l'uomo non è mai stato sulla luna si è un po' fraintesa la situazione.

[Dan Master's]

non ti ho capito

Se Israele è d'accordo con gli Usa e complotta per qualcosa, per quanto sia Israele bravo a nascondere, qualcosa dalla debole intelligence americana deve saltar fuori.
Se non salta fuori a chi si inventa i complotti basta inventarsi anche le prove

[gorgone]

su israele in particolare, mi quoto:

a tal proposito non scorderò mai moshe katsav, spiegare candidamente, durante un intervista televisiva come la tortura di un sospettato sia legittima se la polizia ha ragione di credere che il soggetto abbia informazioni relativamente ad un prossimo attentato.
il giornalista chiede come si fa a torturare *badate bene* senza essere certi che il soggetto abbia effettivamente informazioni rilevanti.

dico badate bene perché anche il giornalista - isreliano - dava per scontata la tortura, si faceva giusto lo scrupolo in caso di dubbio, diamine, la polizia potrebbe aveso un granchio.

la risposta di katsav suonò più o meno così: beh dopo la tortura lo sappiamo per certo e si mise a ridere.

stavo cenando, mi pare, da loro non esiste la fascia protetta.

cosa può riferire un diplomatico americano al proprio governo che non sia già di dominio pubblico, israele calpesta molti dei diritti sanciti dalla convenzione dei diritti dell'uomo, lo fa alla luce del sole, non lo ha mai negato, che mai potrebbe dire l'ambasciatore americano ad obama? bah tutto sommato è una persona educata

[ikuape86]

Se Israele è d'accordo con gli Usa e complotta per qualcosa, per quanto sia Israele bravo a nascondere, qualcosa dalla debole intelligence americana deve saltar fuori.
Se non salta fuori a chi si inventa i complotti basta inventarsi anche le prove

ma guarda che i complotti, per definizione, sono architettati e messi in pratica da pochissimi individui e tra questi,temo, non ci sono gli ambasciatori

[Sartorio]

cosa può riferire un diplomatico americano al proprio governo che non sia già di dominio pubblico, israele calpesta molti dei diritti sanciti dalla convenzione dei diritti dell'uomo, lo fa alla luce del sole, non lo ha mai negato, che mai potrebbe dire l'ambasciatore americano ad obama? bah tutto sommato è una persona educata

Esatto, per Israele parlano gli Apache e gli F16, non mi sembra un paese noto per i suoi giri di parole, questo bisogna riconoscerglielo.

[Dan Master's]

ma guarda che i complotti, per definizione, sono architettati e messi in pratica da pochissimi individui e tra questi,temo, non ci sono gli ambasciatori

11/9 e scie chimiche ad esempio le organizzano in 2?Ed il signoraggio?
Quando wikilieaks ha tirato fuori le crude verità (sacrosante) sulla guerra in Afghanistan non c'era traccia di autoattentati, le cause e gli obiettivi quelli reali.
Persino Bin laden vivo e vegeto (cosa negata anche dalla CIA va detto).
Wikileaks fa controinformazione altri disinformazione.

[ikuape86]

11/9 e scie chimiche ad esempio le organizzano in 2?Ed il signoraggio?

la tattica è abbastanza semplice..si agisce a scomparti....io posso ordinarti(ipotetico) di fare un qualcosa senza farti capire il senso o lo scopo..

[gorgone]

Vero, ma almeno qualche riferimento a qualcosa di più grosso ci dovrebbe essere (se esistesse), gli ambasciatori non possono non sapere e non tener conto di queste cose.

aspettiamo, l'australiano ha promesso la super-rivelazione per il prossimo week-end.

[ikuape86]

Esatto, per Israele parlano gli Apache e gli F16, non mi sembra un paese noto per i suoi giri di parole, questo bisogna riconoscerglielo.

si, l'arroganza e il potere non mancano al nostro amato staterello

[Dan Master's]

la tattica è abbastanza semplice..si agisce a scomparti....io posso ordinarti(ipotetico) di fare un qualcosa senza farti capire il senso o lo scopo..

Cioè io mino un edificio che non deve essere abbattuto e che dopo due giorni crolla e non so nulla?
Nell'ambito del signoraggio come è possibile? Ti rendi conto che è impossibile?

---------- Post added at 20:10:33 ---------- Previous post was at 20:09:37 ----------

aspettiamo, l'australiano ha promesso la super-rivelazione per il prossimo week-end.

Aspettiamo fiduciosi, però oltre che l'11/9 della diplomazia queste rivelazioni rischiano di essere la tomba di molti complotti.
La verità viene a galla per tutti.
Ovviamente se salta fuori qualcosa di veramente clamoroso complimenti a chi ci era arrivato e che si prendano i giusti provvedimenti.

[ikuape86]

Cioè io mino un edificio che non deve essere abbattuto e che dopo due giorni crolla e non so nulla?
Nell'ambito del signoraggio come è possibile? Ti rendi conto che è impossibile?

---------- Post added at 20:10:33 ---------- Previous post was at 20:09:37 ----------



Aspettiamo fiduciosi, però oltre che l'11/9 della diplomazia queste rivelazioni rischiano di essere la tomba di molti complotti.
La verità viene a galla per tutti.
Ovviamente se salta fuori qualcosa di veramente clamoroso complimenti a chi ci era arrivato e che si prendano i giusti provvedimenti.

dan master queste,senza offesa, sono argomentazioni ridicole...è ridicolo pensare che per ordire un complotto ci sia bisogno della complicità volontaria di centinaia di persone..se poi pensi che queste rivelazioni siano la tomba dei complotti, temo che tu abbia ancora una visione ottimistica e buonista del potere e dei governi....queste sono fesserie(tranne quella del cittadino tedesco ,che si poteva comunque intuire secondo gary...) rispetto ad altre cose che,ovviamente, non verranno fuori....C'era bisogno di assange per capire che il nano viene considerato un pervertito dedito alle orge? non credo

[Dan Master's]

Ridicolo non direi, persino i militari di basso rango hanno idea di ciò che significano gli ordini dei superiori...
Poi non mi pare sensato pensare ad un esercito di zombi che non capiscono ciò che fanno, ricordo un complottista che, riferito all'11/09, indicava come complici persino quelli che filmavano l'aereo entrare nelle torri...
La cattura di un boss di mafia richiede la collaborazione di molte persone e si tratta di un uomo, abbattere palazzi e creare moneta di carta straccia non è il risiko coi carrormatini.

Poi non sarà certo la tomba di tutti i complotti , ma di alcuni potrebbe, comunque sto concedendo il beneficio del dubbio e aspettiamo.

[ikuape86]

Ridicolo non direi, persino i militari di basso rango hanno idea di ciò che significano gli ordini dei superiori...
Poi non mi pare sensato pensare ad un esercito di zombi che non capiscono ciò che fanno, ricordo un complottista che, riferito all'11/09, indicava come complici persino quelli che filmavano l'aereo entrare nelle torri...
La cattura di un boss di mafia richiede la collaborazione di molte persone e si tratta di un uomo, abbattere palazzi e creare moneta di carta straccia non è il risiko coi carrormatini.

Poi non sarà certo la tomba di tutti i complotti , ma di alcuni potrebbe, comunque sto concedendo il beneficio del dubbio e aspettiamo

ma non è vero

[Dan Master's]

ma non è vero

Ma come, non arrivano a capire il senso (anche se il loro scopo è solo eseguirli) degli ordini? Sono automi? La tattica militare cos'è? La strategia generale la conosce solo il generale o anche gli ufficiali per lo meno, dai 'sta storia della fabbrica a scomparti è mutuata dalla difesa dei militari accusati di crimini di guerra:"Eseguivo gli ordini, la responsabilità non è mia", ma intanto son ben coscienti di ciò che facevano.