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Dan non hai mai pensato che il dominio americano è vasto ,comprende culture e tradizioni diverse(molto più antiche di quella del consumo americana) che forse senza quel poco di libertà (apparente sia chiaro) che ci hanno concesso sarebbe caduto molto prima?
Le altre tradizioni si son dimostrate in molti casi compatibile con quella "del consumo" come la chiami tu, la rivoluzione industriale è partita in Inghilterra. Poi che in Italia siamo ancora a rossi e neri con in mezzo secessionisti e capitalisti imperfetti come Berlusconi è un problema nostro, per usar bene la nostra tradizione dovremmo rivalutare almeno il Risorgimento, che però se la deve vedere con secessionisti e con la sinistra che bolla come fascista qualsiasi orgoglio nazionale....
Perchè ritieni la libertà apparente? A me sembra molto tangibile.
La parte su "caduto" non mi è chiara, cosa intendi, finito? Arrivato?
No, hai detto che sono uguali, che gli USA non sono meglio degli URSS
Non è che se in italia non abbiamo democrazia allora devi generalizzare il discorso agli usa e a tutti i paesi dell' europa occidentale...
Ho detto che ,pur con metodi e caratteristiche diverse, sono entrambi regimi...solo che gli usa commettono la maggior parte dei crimini fuori dai propri confini,costringendo gli alleati europei,con velate micacce terroristiche, a partecipare alle loro costose e folli guerre
---------- Post added at 12:58:42 ---------- Previous post was at 12:56:52 ----------
Le altre tradizioni si son dimostrate in molti casi compatibile con quella "del consumo" come la chiami tu, la rivoluzione industriale è partita in Inghilterra. Poi che in Italia siamo ancora a rossi e neri con in mezzo secessionisti e capitalisti imperfetti come Berlusconi è un problema nostro, per usar bene la nostra tradizione dovremmo rivalutare almeno il Risorgimento, che però se la deve vedere con secessionisti e con la sinistra che bolla come fascista qualsiasi orgoglio nazionale....
Perchè ritieni la libertà apparente? A me sembra molto tangibile.
La parte su "caduto" non mi è chiara, cosa intendi, finito? Arrivato?
Mi risulta che L'urss sia caduta da un pezzo, eppure gli americanio continuano ad aumentare il bilancio e le spese militari e a trovare nuove(finte) potenze nucleari come l'Iran
Beh non penso che ci sia nessuno che pensa che gli stati uniti facciano quello che facciano per la pace mondiale. Lo fanno per mantenere lo status quo: il punto è che a me il loro status quo tutto sommato piace. E' largamente criticabile e perfettibile, ma è il naturale approdo di una tradizione giuridica e culturale che ogni europeo dovrebbe sentire propria, secondo me
Ma anche no. Contrapponi in continuazione, evocando suggestioni da guerra fredda anni '50, gli USA ad un regime sovietico che non sappiamo se avrebbe davvero esteso la propria egemonia sull'Italia ma che certamente non esiste da oltre vent'anni!
E' difficile affermare che il nostro "stile di vita" attuale sia migliore grazie a gli USA poichè gran parte dell'instabilità economica e politica derivano proprio da loro! Tra questi dobbiamo annoverare la recente crisi economica, le guerre inutili a cui l'Italia è stata "invitata" a prendere parte (esponendo il paese a rischi, perdite di vite umane e costi che non ha senso sostenere) e una oggettiva impressione, che oramai perdura da oltre 50 anni, di essere una nazione a sovranità limitata.
Insomma, a ventanni dal crollo del Muro, sarebbe auspicabile immaginare un mondo migliore anzichè giustificare le nefandezze di oggi evocando incubi socialisti che oramai appartengono solo ad un lontano passato.
No, hai detto che sono uguali, che gli USA non sono meglio degli URSS
Non è che se in italia non abbiamo democrazia allora devi generalizzare il discorso agli usa e a tutti i paesi dell' europa occidentale...
Pensa anche alla libeertà di espressione: molti americani hanno potuto fare teorie contro la versione ufficile dell' 11 settembre senza che succedesse niente, giustamente, e anzi si sono anche arricchiti. E' possibile in Cina o lo sarebbe stato nell' ex Urss? Dai...ammetti di averla sparata grossa perchè è un paragone che non regge
No, veramente mi risulta che molti testimoni oculari e non dell'11 settembre siano morti in circostanze quantomeno bizzarre...senza parlare di quelli che non parlano perchè minacciati...è normale che in una società altamente tecnologica come quella americana è più difficile impedire che certe cose vengano fuori rispetto ad un paese ancora abbastanza arretrato tecnologicamente (a livello "popolare") come la Cina
Ho detto che ,pur con metodi e caratteristiche diverse, sono entrambi regimi...solo che gli usa commettono la maggior parte dei crimini fuori dai propri confini,costringendo gli alleati europei,con velate micacce terroristiche, a partecipare alle loro costose e folli guerre
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Mi risulta che L'urss sia caduta da un pezzo, eppure gli americanio continuano ad aumentare il bilancio e le spese militari e a trovare nuove(finte) potenze nucleari come l'Iran
I nuovi equilibri (precari) internazionali sono quelli dettati dal crollo della seconda superpotenza, non sono mica slegati, anzi casomai l'America paga la politica miope e gli alleati sbagliati precedenti.
Poi da wikilieaks spunta che anche l'Iran si sta armando e punta a Mosca e all'Europa, tanto peregrina la cosa non sembra.
Poi uno può simpatizzare per chi vuole, ma credo che l'equilibrio perfetto a livello politico sia un'utopia irraggiungibile, qualche contrasto vi sarà sempre.
"Abbiamo visto solo una piccola parte dei documenti che riguardano lItalia - ha detto Frattini - credo che lappello a non usare documentazione per fini di parte, documentazione illecita, che frutto di un reato grave, valga ancora di più oggi, quando leggiamo alcune notizie e ne attendiamo altre che non riguarderanno soltanto il periodo del governo Berlusconi"
Si ma questo lo fa qualunque impero di qualunque epoca storica in qualunque angolo della terra, vicino o remoto.
Stai ammettendo che l'impero americano mantiene il dominio con la forza, senza preoccuparsi di utilizzare metodi democratici...mi dici allora dov'è la differenza con l'urss(caduta da un pezzo)?
Stai ammettendo che l'impero americano mantiene il dominio con la forza, senza preoccuparsi di utilizzare metodi democratici...mi dici allora dov'è la differenza con l'urss(caduta da un pezzo)?
Col minimo di forza necessaria o con tutta la forza possibile?
I nuovi equilibri (precari) internazionali sono quelli dettati dal crollo della seconda superpotenza, non sono mica slegati, anzi casomai l'America paga la politica miope e gli alleati sbagliati precedenti.
Poi da wikilieaks spunta che anche l'Iran si sta armando e punta a Mosca e all'Europa, tanto peregrina la cosa non sembra.
Poi uno può simpatizzare per chi vuole, ma credo che l'equilibrio perfetto a livello politico sia un'utopia irraggiungibile, qualche contrasto vi sarà sempre.
Il documento sulle intenzioni dell'Iran è stato redatto dagli americani?
---------- Post added at 13:12:10 ---------- Previous post was at 13:10:27 ----------
Col minimo di forza necessaria o con tutta la forza possibile?
Con tutta la forza possibile(vedi milioni di morti,regimi simil comunisti appoggiati,modelli economici spaventosi esportati con la forza, soldi stampati come fosse carta etc etc)
---------- Post added at 13:13:04 ---------- Previous post was at 13:12:10 ----------
"Abbiamo visto solo una piccola parte dei documenti che riguardano lItalia - ha detto Frattini - credo che lappello a non usare documentazione per fini di parte, documentazione illecita, che frutto di un reato grave, valga ancora di più oggi, quando leggiamo alcune notizie e ne attendiamo altre che non riguarderanno soltanto il periodo del governo Berlusconi"
Speriamo esca qualcosa su frattini e i suoi rapporti con lo stato criminale di guerra
Ma anche no. Contrapponi in continuazione, evocando suggestioni da guerra fredda anni '50, gli USA ad un regime sovietico che non sappiamo se avrebbe davvero esteso la propria egemonia sull'Italia ma che certamente non esiste da oltre vent'anni!
E' difficile affermare che il nostro "stile di vita" attuale sia migliore grazie a gli USA poichè gran parte dell'instabilità economica e politica derivano proprio da loro! Tra questi dobbiamo annoverare la recente crisi economica, le guerre inutili a cui l'Italia è stata "invitata" a prendere parte (esponendo il paese a rischi, perdite di vite umane e costi che non ha senso sostenere) e una oggettiva impressione, che oramai perdura da oltre 50 anni, di essere una nazione a sovranità limitata.
Insomma, a ventanni dal crollo del Muro, sarebbe auspicabile immaginare un mondo migliore anzichè giustificare le nefandezze di oggi evocando incubi socialisti che oramai appartengono solo ad un lontano passato.
Mah perchè mi fraintendi sempre?
Non ho fatto riferimenti al pericolo comunista in questi post: in ogni caso non lo sovrastimo dato che tutta la teoria delle relazioni internazionali si è basata su quello, sul fatto che il regime comunista fosse una minaccia da estirpare. E lo ha dimostrato coi fatti, in patria: a me non piacerebbe vivere in un regime ateo dove non vige la libertà politica, economica e di pensiero. Un regime del genere è senza dubbio peggio di quello americano
Il nostro stile di vita è migliore solamente perchè senza i soldi del piano marshall probabilmente adesso staremo mangiando terra, e non avremo avuto l' unione europea. Fino a prova contraria - ed è una prova inconfutabile - l' ultima volta che gli stati europei hanno deciso di risolvere tra di loro le loro beghe sono riusciti a farsi la guerra due volte in 40 anni, mettendoci in mezzo l' aborto diplomatico più grande della storia, il trattato di versailles, senza il quale - anche questo è fuori discussione - non ci sarebbe stata alcuna seconda guerra mondiale. E gli stati uniti da quello che ne sappiamo non avevano cospirato perchè tutto questo accadesse. Il fatto stesso che siamo una nazione a sovranità limitata è la conseguenza delle porcherie che abbiamo fatto prima e durante le due guerre ed è, lo ripeto, una cosa che è comprensibile alla luce sia della costituzione che del diritto internazionale. Poi lo ripeto, negli anni della guerra fredda non era possibile essere indipendenti: bisognava scegliere se limitare la propria sovranità stando nella NATO o se entrare nell' orbita sovietica.
Quindi tutto sommato questa tutela 50ennale degli stati uniti sull' europa ci ha dato una sovrastruttura giuridica indiviabile, una costituzione repubblicana, un ammontare di soldi tale da far ricostruire un paese. Se poi lo stile consumistico in italia ha creato problemi culturali la colpa non è degli americani, ma degli italiani.
Poi la critica al comportamento degli stati uniti negli ultimi 20 anni sta tutta, ma è anche vero che il mondo è diventato molto più instabile. Nella speculazione finanziaria gli stati uniti sono solamente uno degli attori, ad esempio la Gran Bretagna da quanto ne so non è da meno.
Questo per dirti che anche se il regime americano spesso è criminale è comunque stato meglio, in passato, delle possibili alternative. Per il futuro si vedrà, ma lo vedo comunque capace di criticarsi, mettersi in discussione e rinnovarsi come l' europa non è in grado di fare
Ikuape però pensarla complottisticamente è troppo semplice. Alla fine si finisce sempre a pensare Usa= male
Iran, chavez o chi per loro = vittime
E' possibile che l' iran stia sviluppando tecnologia militare in grado di colpire l' europa. Poi ovviamente non la userà mai ma tutto questo non è ha effetti positivii sulla stabilità del medio oriente
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certa gente è senza dignità.
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