Wikileaks: documenti e commenti qua.

[ikuape86]

Mi pare più corretto parlare di "possibilità" di informare e non di "obbligo" o addirittura "dono". La completa verbalizzazione di tutto di cui parlava nelle pagine precedenti Gorgone rende possibile tutto ciò.
Un sistema più chiuso (e magari meno verbalizzato) renderebbe impossibile tutto ciò, ma limiterebbe la libertà d'informazione e non sarebbe forse compatibile con la complicata rete che la politica estera USA tesse da sempre.
Un sistema aperto è indubbiamente più violabile e questa è una debolezza, per me accettabile.

Fammi capire..in un sistema libero(dimmi dove?) è accettabile che un cittadino tedesco venga rapito nella sua terra? E' accettabile che il governo tedesco non solo non intervenga in difesa del suo cittadino(che probabilemte ha contribuito alla elezione del governo stesso col voto), ma che insabbi il tutto per anni? L'importante è che venga fuori(dopo anni) per dimostrare che viviamo in un sistema libero?

[Sartorio]

Mi pare più corretto parlare di "possibilità" di informare e non di "obbligo" o addirittura "dono". La completa verbalizzazione di tutto di cui parlava nelle pagine precedenti Gorgone rende possibile tutto ciò.
Un sistema più chiuso (e magari meno verbalizzato) renderebbe impossibile tutto ciò, ma limiterebbe la libertà d'informazione e non sarebbe forse compatibile con la complicata rete che la politica estera USA tesse da sempre.
Un sistema aperto è indubbiamente più violabile e questa è una debolezza, per me accettabile.

Questo è vero, basti pensare all'Holodomor, il genocidio degli ucraini perpetrato da Stalin, roba da far impallidire l'olocausto, che ha ottenuto riconoscimento solo nel 2008, ed ancora oggi nessuno lo conosce (10 milioni di morti) perché l'Urss distrusse tutti i registri anagrafici e la documentazione a riguardo.

[Sean]

Ci tenevi proprio

Santelli (Pdl): "Rivelazioni Wikileaks fanno gioco nemici occidente" 58 –''Dietro rivelazioni segreti estremismo islamico? L'attacco di Wikileaks sembra sicuramente fare soprattutto il gioco dei peggiori nemici dell'occidente. Tutta la campagna mediatica sembra impostata per danneggiare gli Usa ed i maggiori alleati europei dall'Italia alla Francia. La tempistica e gli argomenti sembrano tutti giocare contro i governi occidentali", ha dichiarato il vice presidente del Gruppo Pdl alla Camera, Jole Santelli.

Hanno mandato una Joe Santelli qualunque Poraccia. L'attacco poi viene dall'interno dell'America:
Wikileaks ha solo fatto da raccoglitore.

[odisseo]

Ci tenevi proprio

Santelli (Pdl): "Rivelazioni Wikileaks fanno gioco nemici occidente" 58 –''Dietro rivelazioni segreti estremismo islamico? L'attacco di Wikileaks sembra sicuramente fare soprattutto il gioco dei peggiori nemici dell'occidente. Tutta la campagna mediatica sembra impostata per danneggiare gli Usa ed i maggiori alleati europei dall'Italia alla Francia. La tempistica e gli argomenti sembrano tutti giocare contro i governi occidentali", ha dichiarato il vice presidente del Gruppo Pdl alla Camera, Jole Santelli.

jole da una foto di tgcom

[Barone Bizzio]

Fammi capire..in un sistema libero(dimmi dove?) è accettabile che un cittadino tedesco venga rapito nella sua terra? E' accettabile che il governo tedesco non solo non intervenga in difesa del suo cittadino(che probabilemte ha contribuito alla elezione del governo stesso col voto), ma che insabbi il tutto per anni? L'importante è che venga fuori(dopo anni) per dimostrare che viviamo in un sistema libero?

Guarda, dipende sempre dall'altra scelta. Non credo che s*******re la cia nel periodo post 11 settembre non possa costare conseguenze.
Ci sono casi dove la vita di un cittadino non vale niente rispetto alle possibili ritorsioni

[odisseo]

Hanno mandato un Joe Santelli qualunque Poraccio. L'attacco poi viene dall'interno dell'America:
Wikileaks ha solo fatto da raccoglitore.

Jole è una donna

[Sartorio]

Ahahha ma chi è sta buzzicona ahahahha

[ikuape86]

Guarda, dipende sempre dall'altra scelta. Non credo che s*******re la cia nel periodo post 11 settembre non possa costare conseguenze.
Ci sono casi dove la vita di un cittadino non vale niente rispetto alle possibili ritorsioni

barone non puoi ragionare così...sono ragionamenti alla cossiga imperdonabili...

[Gary]

barone non puoi ragionare così...sono ragionamenti alla cossiga imperdonabili...

non è il ragionamento di barone, è il ragionamento che si fa ai vertici. te lo sta solo riportando.

[Sean]

Jole è una donna

Oggi è il giorno delle rivelazioni

[Barone Bizzio]

Boh a me sembra un ragionamento lucidissimo. Quanto si dice che dalla cia o dal dipartimento di stato hanno fatto pressioni vuol dire che gli hanno fatto un offerta che non si può rifiutare. Altrimenti tutti sputtanerebbero i segreti di chiunque. Purtroppo è brutto ma il sistema si mantiene in equilibrio così

[Sartorio]

Comunque su Wikileaks vedo la schermata di default di apache, stanno aggiornando....

[Barone Bizzio]

Kuape il problema non è che sia giusto o meno per me, o per te. Il problema è cosa faresti tu in una situazione del genere...

[Dan Master's]

Le stesse verbalizzazioni avvengono anche in altri regimi e zone del mondo. La Russia non si comporta diversamente, con le sue ambasciate. Verbalizzano tutto, scrivono tutto e tutto trasmettono. La differenza è che non hanno chi passa queste informazioni alla pubblica stampa, magari estera. Ogni sistema interno ai governi è "chiuso", per la necessità stessa della sua esistenza e sicurezza. Il fatto che quello USA oggi sia sulle prime pagine di tutto il mondo è una sconfitta clamorosa del suo governo e della sua sicurezza nazionale. Quello a cui assistiamo oggi non è un indice di democrazia, ma di suprema stupidità, che produrrà, tra l'altro, un danno enorme. La stessa Clinton, da segretario di Stato, passa ad essere una spiona. Tutta la diplomazia americana è una rete spionistica, proprio come in quei totalitarismi che crediamo "chiusi".

Purtroppo non tutti i paesi si comportano in questo modo, detto ciò è innegabile che il danno vi sia, che le porcate vengano commesse anche da loro, non concordo sul parallelo coi totalitarismi, che si comportano in maniera diversa (vedi risposta di Sartorio).

Fammi capire..in un sistema libero(dimmi dove?) è accettabile che un cittadino tedesco venga rapito nella sua terra? E' accettabile che il governo tedesco non solo non intervenga in difesa del suo cittadino(che probabilemte ha contribuito alla elezione del governo stesso col voto), ma che insabbi il tutto per anni? L'importante è che venga fuori(dopo anni) per dimostrare che viviamo in un sistema libero?

Penso che casi così ce ne siano decine, mi par strano che ne salti fuori uno solo casomai e comunque non è questo il punto.

Questo è vero, basti pensare all'Holodomor, il genocidio degli ucraini perpetrato da Stalin, roba da far impallidire l'olocausto, che ha ottenuto riconoscimento solo nel 2008, ed ancora oggi nessuno lo conosce (10 milioni di morti) perché l'Urss distrusse tutti i registri anagrafici e la documentazione a riguardo.

Esattamente quello che intendevo dire.

[Sartorio]

Ecco la solerte procura di Roma:

Wikileaks, la Procura di Roma valuterà l'esistenza di reati

http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=34516&sez=HOME_NELMONDO&npl=&desc_sez=