Wikileaks: documenti e commenti qua.

[Cl4ud]

ma i fuochi d'artificio non dovevano partire alle 10:30?

[Sean]

Per chi volesse sapere cosa intedano gli USA per "diritti umani", e come ricattino governi occidentali e alleati:


¶ Scontri con l'Europa sui diritti umani: funzionari americani hanno avvertito duramente la Germania nel 2007 di non emettere mandati di cattura per i funzionari della Cia (Central Intelligence Agency) coinvolti in un'operazione contorta in cui un cittadino tedesco innocente con lo stesso nome di un sospetto terrorista è stato rapito per errore e detenuto per mesi in Afghanistan. Un diplomatico americano anziano ha dichiarato a un funzionario tedesco "che la nostra intenzione non era di minacciare la Germania, ma piuttosto di incitare il governo tedesco a valutare attentamente ogni passo per le implicazioni nelle relazioni con gli Usa".

http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/377842/

La giustizia a quel cittadino tedesco deportato in Afghanistan, chi gliela rende? Possiamo essere tutti rapiti dalla CIA e sparire senza lasciare traccia.

[odisseo]

Su El Pais documenti dal 1966 al 2000 51 –Vanno dal 1966 al 2010 i documenti di Wikileaks resi noti oggi da alcuni media internazionali. Lo si evince dalla mappa "le zone calde" pubblicata da El Pais.

[bleedeyes]

niente riguardo a germania e francia ? l'ue(apparte l'italia) mi pare non abbia perso la faccia come altri stati..

[Sartorio]

Non è trano che in tutto questo calderone di stati e personaggi, non siano ancora spuntati cablo riguardanti la Cina ?

La Cina è assoluta protagonista nel settore asiatico, cito anche:

Gaming out an eventual collapse of North Korea: American and South Korean officials have discussed the prospects for a unified Korea, should the North’s economic troubles and political transition lead the state to implode. The South Koreans even considered commercial inducements to China, according to the American ambassador to Seoul. She told Washington in February that South Korean officials believe that the right business deals would “help salve” China’s “concerns about living with a reunified Korea” that is in a “benign alliance” with the United States.

[Barone Bizzio]

Comunque per ora notizie deludenti, quasi tutte le sapevamo già. A questo punto è più l' hype dei giornalisti e lo scandalo dei ( molti?) disinformati a far notizia, non i documenti in sè

[Sartorio]

niente riguardo a germania e francia ? l'ue(apparte l'italia) mi pare non abbia perso la faccia come altri stati..

Della Germania si dice che la Merkel dopo l'incidente afghano si è trovata in grande difficoltà, l'UE ne esce ridicolizzata, incapace di fare fronte comune su qualsiasi questione. E l'impotenza di Frattini ne è esempio lampante.

[600]

Da semi-ignorante su tutta la faccenda wikileaks chiedo:
A parte il semplice fatto che tutti si stiano agitando come non mai, cosa assicura che queste rivelazioni siano attendibili?

[Sean]

Comunque per ora notizie deludenti, quasi tutte le sapevamo già. A questo punto è più l' hype dei giornalisti e lo scandalo dei ( molti?) disinformati a far notizia, non i documenti in sè

Le condideri "deludenti"? Il governo USA che ricatta la Germania e rapisce cittadini innocenti deportandoli in Afghanistan? La squalifica totale di un presidente del consiglio di un governo amico (l'Italia)? I rapporti distrutti con la Turchia? Il corrotto governo afghano per il quale muoiono i nostri soldati? E tutto il resto?..

[bleedeyes]

Da semi-ignorante su tutta la faccenda wikileaks chiedo:
A parte il semplice fatto che tutti si stiano agitando come non mai, cosa assicura che queste rivelazioni siano attendibili?

oltretutto riportate da giornali, che hanno censori.

[motorhead]

meglio delle Bombe del compianto Mosca

[ma_75]

Comunque per ora notizie deludenti, quasi tutte le sapevamo già. A questo punto è più l' hype dei giornalisti e lo scandalo dei ( molti?) disinformati a far notizia, non i documenti in sè

Tutti (vabbè quasi tutti, Gasparri ad esempio no) sapevamo che gli USA avevano un giudizio negativo di Berlusconi. Vederlo però scritto nero su bianco fa tutt'altro effetto e, soprattutto, elimina l'ipocrisia di chi, non potendo essere smentito ufficialmente, continuava a dire che il prestigio italiano nel mondo era in ascesa con Silvio.

[Gary]

notizie pressochè inutili, voglio roba più potente

[Sartorio]

Da semi-ignorante su tutta la faccenda wikileaks chiedo:
A parte il semplice fatto che tutti si stiano agitando come non mai, cosa assicura che queste rivelazioni siano attendibili?

Nome e cognome dell'incaricato, data di spedizione del cablogramma ed ambasciata di appartenenza. Tutto riportato nei documenti, è roba ufficiale. Tra l'altro tutto il casino messo su dagli Stati Uniti per avvisare gli alleati delle potenziali rivelazioni ha finito per avvallare ulteriormente la situazione.

[ma_75]

Da semi-ignorante su tutta la faccenda wikileaks chiedo:
A parte il semplice fatto che tutti si stiano agitando come non mai, cosa assicura che queste rivelazioni siano attendibili?

oltretutto riportate da giornali, che hanno censori.

Vi posto un cablogramma, così vi fate un'idea di come siano documenti di prima mano, non ritagli giornalistici


ID:95522 Date:2007-02-06 17:48:00 Origin:07BERLIN242 Source:Embassy Berlin Classification:SECRET//NOFORN Dunno:07BERLIN230 Destination:VZCZCXYZ0015
OO RUEHWEB

DE RUEHRL #0242 0371748
ZNY SSSSS ZZH
O 061748Z FEB 07
FM AMEMBASSY BERLIN
TO SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 6940

S E C R E T BERLIN 000242

SIPDIS

NOFORN
SIPDIS

FOR S/ES-O, EUR AND L

E.O. 12958: DECL: 02/06/2017
TAGS: KJUS, PTER, PREL, PGOV, GM
SUBJECT: AL-MASRI CASE -- CHANCELLERY AWARE OF USG CONCERNS

REF: A. BERLIN 230

B. BERLIN 200

Classified By: DCM John M. Koenig for Reasons 1.4 (b) and (d)

1. (S/NF) In a February 6 discussion with German Deputy
National Security Adviser Rolf Nikel, the DCM reiterated our
strong concerns about the possible issuance of international
arrest warrants in the al-Masri case. The DCM noted that the
reports in the German media of the discussion on the issue
between the Secretary and FM Steinmeier in Washington were
not accurate, in that the media reports suggest the USG was
not troubled by developments in the al-Masri case. The DCM
emphasized that this was not the case and that issuance of
international arrest warrants would have a negative impact on
our bilateral relationship. He reminded Nikel of the
repercussions to U.S.-Italian bilateral relations in the wake
of a similar move by Italian authorities last year.

2. (S/NF) The DCM pointed out that our intention was not to
threaten Germany, but rather to urge that the German
Government weigh carefully at every step of the way the
implications for relations with the U.S. We of course
recognized the independence of the German judiciary, but
noted that a decision to issue international arrest warrants
or extradition requests would require the concurrence of the
German Federal Government, specifically the MFA and the
Ministry of Justice (MOJ). The DCM said our initial
indications had been that the German federal authorities
would not allow the warrants to be issued, but that
subsequent contacts led us to believe this was not the case.

3. (S/NF) Nikel also underscored the independence of the
German judiciary, but confirmed that the MFA and MOJ would
have a procedural role to play. He said the case was subject
to political, as well as judicial, scrutiny. From a judicial
standpoint, the facts are clear, and the Munich prosecutor
has acted correctly. Politically speaking, said Nikel,
Germany would have to examine the implications for relations
with the U.S. At the same time, he noted our political
differences about how the global war on terrorism should be
waged, for example on the appropriateness of the Guantanamo
facility and the alleged use of renditions.

4. (S/NF) Nikel also cited intense pressure from the
Bundestag and the German media. The German federal
Government must consider the "entire political context," said
Nikel. He assured the DCM that the Chancellery is well aware
of the bilateral political implications of the case, but
added that this case "will not be easy." The Chancellery
would nonetheless try to be as constructive as possible.

5. (S/NF) The DCM pointed out that the USG would likewise
have a difficult time in managing domestic political
implications if international arrest warrants are issued. He
reiterated our concerns and expressed the hope that the
Chancellery would keep us informed of further developments in
the case, so as to avoid surprises. Nikel undertook to do
so, but reiterated that he could not, at this point "promise
that everything will turn out well."
TIMKEN JR