Nucleare e fonti energetiche alternative: opinioni.

[TheSandman]

per capire se il nucleare conviene o no bastano le basi di logica e matematica, certo

sei riuscito a stravolgere il senso logico di una frase di due righe.

Ho detto che bisogna avere logica (intesa come un minimo di testa raziocinante, non come gli esercizi di logica, come da te "tradotto") e le basi della matematica. Non che bisogna avere le basi di logica.

Ovviamente per quanto detto nella frase appena sopra, non mi sorprendo affatto che tu non appartenga a questa categoria..

Comunque ormai siamo al "eletti antinuclearisti vs dementi nuclearisti" che, se si adeguano ai toni, vengono bollati come arroganti.

Dopo 75 pagine io me la svigno...

Continuate a cantarvela da soli pensando che con pannelli e pale eoliche potete sopperire alla mancanza di combustibili fossili e facendo anche a meno del nucleare...

[Ferdix]

Tu invece ancora non hai risposto alla mia semplice richiesta relativa alle competenze con cui parli con tanta convinzione, continui a sparare presunte verità assolute giustificandole come evidenti e logiche conclusioni a cui è possibile arrivare con conoscenze basilari di logica e matematica.

E ad una frase ironica rispondi come una vergine sessantenne.

Nella mia piccola formazione ho sostenuto esami tenuti da ingegneri nucleari, alcuni di fama internazionale come il signor Massimo Zucchetti, quindi se vuoi continuare a parlare fallo pure, ma usa qualche argomento un po' più forte del E' EVIDENTE CHE... BASTA UN MINIMO DI LOGICA... and so on... altrimenti svignatela pure.

[TheSandman]

Tu invece ancora non hai risposto alla mia semplice richiesta relativa alle competenze con cui parli con tanta convinzione, continui a sparare presunte verità assolute giustificandole come evidenti e logiche conclusioni a cui è possibile arrivare con conoscenze basilari di logica e matematica.

E ad una frase ironica rispondi come una vergine sessantenne.

Nella mia piccola formazione ho sostenuto esami tenuti da ingegneri nucleari, alcuni di fama internazionale come il signor Massimo Zucchetti, quindi se vuoi continuare a parlare fallo pure, ma usa qualche argomento un po' più forte del E' EVIDENTE CHE... BASTA UN MINIMO DI LOGICA... and so on... altrimenti svignatela pure.

bene. fatti il tetto di pannelli solari e stacca gli allacciamenti alle fonti convenzionali allora, visto che sarai autosufficiente

[Liam & Me]

Per capire alcune cose basta un minimo di logica e le basi (le basi) di matematica.

beh, pero' anche una conoscenza passabile degli argomenti di cui si parla non fa proprio schifo.

di che foto parli?

niente di che, un piccolo giochino investigativo. Scherzi dell'eta'.

[Sartorio]

TOKYO - Livelli «abnormi» di cesio sono stati rilevati nella carne di manzo proveniente dall'area di Fukushima. Lo ha reso noto la Tepco, il gestore dell'impianto nucleare, sugli ultimi aggiornamenti del rischio radioattività, secondo quanto riporta la Kyodo. Per la prima volta, le tracce di cesio nella carne sono oltre la norma fissata dalle normative del ministero della Sanità, ha spiegato la Tepco. L'operatore del disastrato impianto, inoltre, ha anche fatto sapere di aver individuato acque sotterranee intorno al reattore n.1 con valori di radioattività pari a 10.000 volte il tetto massimo consentito.

[peppeole]

bene. fatti il tetto di pannelli solari e stacca gli allacciamenti alle fonti convenzionali allora, visto che sarai autosufficiente

tra il bianco e il nero ci sono tante sfumature di grigi.Nessuno domani ha la pretesa di essere autosufficiente con pannelli e pale eoliche, ma non per questo non dovrebbe valer la pena cominciare lo stesso ad investire sul rinnovabile per cercar di coprire il piu possibile il fabbisogno nazionale

[sotiris]

Aggiungo questo articolo, sottolineando, sempre sommessamente, che l'intervistato è un ingegnere specializzato nella costruzione di reattori, avendo lavorato, tra l'altro, a Caorso. Probabilmente anche lui è rimbambito, come molti di noi che si ostinano a fare gli iettatori.


“Conosco quei reattori, si rischia la catastrofe”
Paolo Ruffatti ha guidato il programma atomico dell'Ansaldo: "Sarà molto peggio di Chernobyl. L'uranio bucherà il terreno e finirà nelle falde e nell'ambiente"
La situazione nella centrale nucleare di Fukushima è fuori controllo. Ieri lo hanno ammesso pubblicamente anche i vertici della Tepco (non c’era il presidente, forse ricoverato per problemi di ipertensione). Il governo giapponese pensa a smantellare i sei reattori dell’impianto contro i quattro, quelli più mal messi, ipotizzati dalla compagnia. E mentre rimbalzano i dati sull’intensità delle radiazioni attorno alla centrale, sulla concentrazione di iodio 131 nell’acqua (ieri stimato in 3.355 volte sopra il valore limite consentito) e sulla nube radioattiva che sta sorvolando l’Europa, la tentazione è di farsi prendere da quell’emotività che tanto disturba gli sponsor del nucleare italiano. Sensazione che prova anche chi di un impianto come quello di Fukushima è esperto. Paolo Ruffatti è l’ingegnere che tra il 1972 e il 1977 ha guidato l’officina meccanica dell’Ansaldo nucleare. La società genovese in quel periodo ha costruito il reattore dell’impianto di Caorso, di due centrali svedesi (Forsmark) e della centrale francese Superphenix. Quello di Caorso, fermato nell’86, è un reattore da 860 Megawatt con tecnologia Bwr: “Esattamente uguale a quello di Fukushima – dice Ruffatti – se non per il sistema di raffreddamento, che nella centrale giapponese è meno evoluto”.

L’ipotesi peggiore è la fusione del nocciolo, rischio sempre più imminente.
Che i noccioli dei reattori siano fusi è garantito, in tutti e tre i reattori attivi. Lo si è capito già nei primi giorni. Si è continuato a tentare di raffreddare l’impianto con l’acqua, ma bastano 12 ore perché inizi la fusione del nocciolo. O si riesce subito a raffreddare il nocciolo o la fusione va avanti.

Ora che può succedere?
Per quanto riguarda l’uranio che sta nelle barre, dopo aver fuso il contenitore primario, 350 millimetri di grafite e acciaio, precipita nel cosiddetto vessel, altro contenitore d’acciaio sul cui fondo c’è una piscina di soppressione, piena d’acqua. Non sappiamo se l’acqua è ancora lì, io dubito. Se non c’è più, il nocciolo buca anche quello e poi la base in cemento quindi va a finire nel terreno, nelle falde e nell’ambiente. Peggio di quel che è successo a Chernobyl, dove c’è stato rilascio di radiazioni più che altro nell’aria, e peggio di Three Mile Island (reattore Usa, incidente del 1979, ndr), lì il nocciolo è rimasto nel contenitore secondario e lo stanno ancora raffreddando. Si rischia di dover sfollare qualche decina di milioni di giapponesi.

Come si può evitare?
Bisognerebbe andare a vedere se le piscine di soppressione sono danneggiate o no, se c’è ancora acqua, ed eventualmente riempirle. Ma teniamo presente che le radiazioni sono tali che nessuno ora può lavorare là senza sacrificare la vita. I tecnici che abbiamo visto in tv al lavoro nella centrale hanno ancora pochi giorni da vivere.

Se il contenitore è danneggiato e manca l’acqua, cos’altro si può fare?
Non esiste alcuna tecnologia per affrontare questo problema. E non è solo quello il problema. A pochi metri c’è un’altra piscina che contiene le barre d’uranio di ricambio e il combustibile esausto. Ho l’impressione che l’esplosione abbia danneggiato anche queste, vuol dire che ci sono le scatolette con le pastiglie di uranio arricchito che sono finite chissà dove. È roba che uccide un uomo in un’ora, ma bisogna trovarle, senza acqua di raffreddamento vanno in fusione anche quelle.

L’Europa ha deciso di fare degli stress test per verificare la sicurezza dei suoi impianti. Servono?
Dipende da cosa si intende per stress test: per esempio, per verificare se un contenitore primario dopo 40 anni è usurato, bisogna metterlo in pressione. È un’operazione costosa, pericolosa e comunque bisogna fermare l’impianto. Gli stress test meccanici ed elettromeccanici che servono richiedono grossi investimenti. Se si intende qualcos’altro, è solo propaganda per tenere a bada l’opinione pubblica

trovo tutto questo semplicemente mostruoso. Al di là di qls immaginazione.

[Cl4ud]

non mi sembra che DeZandbad abbia emendato il suo pensiero, quindi non e' il caso di preoccuparsi: sono solo catastrofismi e bolle speculative ad opera delle compagnie di pompe funebri che, paventando una immaginaria imminente catastrofe radioattiva, stanno vendendo a peso d'oro milioni di feretri

[sotiris]

[bersiker1980]

niente di che, un piccolo giochino investigativo..

fantastico
buttata li con noncuranza tipo "avere una famiglia è bello ah?... ma bisogna saperla proteggere..."

Liam ques'uomo riesveglia iil tuo lato oscuro

[Liam & Me]

fantastico
buttata li con noncuranza tipo "avere una famiglia è bello ah?... ma bisogna saperla proteggere..."

Liam ques'uomo riesveglia iil tuo lato oscuro

ma no, seriamente, era semplice curiosita'

[TheSandman]

ma no, seriamente, era semplice curiosita'

"ti denunzio" cit.

[Liam & Me]

"ti denunzio" cit.

Esiste il mandato di cattura europeo? Ricordo che l'Italia (cdx) fu l'unico paese ad opporsi, ai tempi.

Per il resto, ti si trova facilmente in rete, non e' mica colpa mia.

(fine OT)

[odisseo]

a Fukushima è stato raggiunto il livello 7 di gravità.

[KURTANGLE]

livello 7 come a Chernobyl