Nucleare e fonti energetiche alternative: opinioni.

[Sartorio]

guardatevi un po' gli altri stati... negli usa dopo il 1979 (!!!!) non hanno più iniziato la costruzione di centrali nucleari (ovviamente perché, three mile island, come dice sandman, non ha fatto danni... infatti è per questo che prima hanno cercato di nascondere il tutto)... l'unico presidente che avrebbe voluto fare pressione a favore del nucleare (poco amico di varie lobby) è stato bush e nemmeno lui è riuscito ad imporre la costruzione di nuove centrali..
è da 30 anni che non iniziano a costruire centrali nuove...

No Obama è un forte promotore del nucleare:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/business/obama-nucleare.shtml?uuid=60dabd44-1a4a-11df-b39c-ca87d4d3472d

Barack Obama rilancia il nucleare. Per difendere l'ambiente, combattere il cambiamento climatico e ridurre anche la dipendenza dal petrolio straniero, il presidente degli Stati Uniti, dopo più di trent'anni di stop, commissiona nuove centrali atomiche. Ha annunciato lo stanziamento di oltre 8 miliardi di dollari, circa 6 miliardi di euro, per costruire due nuovi impianti termonucleari in Georgia, i primi sul suolo americano dal 1979, quando i progetti di sviluppo di centrali furono bloccati a seguito dell'incidente a Three Mile Island.

Notizia del 16 febbraio, poverino, un po'intempestivo.

I cinesi costruiranno tantissime centrali, ma si presume saranno tutte pebble bed, con il combustibile "a palle" raffreddate a gas, non ad acqua, ed intrinsecamente più sicure.

[TheSandman]

Comunque che costruiscano o meno centrali non vuole dire nulla.
Potrebbero anche chiuderle.

Il dato che conta è la produzione di Wat da nucleare.

Che negli USa è costantemente aumentata

[odisseo]

dalla Francia importiamo il 3% dei nostri consumi.

pdf da scaricare

http://www.terna.it/LinkClick.aspx?fileticket=zuvz3fV0FiQ%3d&tabid=649

[Sartorio]

Comunque che costruiscano o meno centrali non vuole dire nulla.
Potrebbero anche chiuderle.

Il dato che conta è la produzione di Wat da nucleare.

Che negli USa è costantemente aumentata

Beh ma cavare il sangue dalle rape non è una buona strategia, in particolare se ti preoccupi della sicurezza.
Se aumenti la potenza a parità di centrali, o addirittura con meno centrali, significa che ne stai sovraccaricando qualcuna.

La strategia cinese in tutto questo mi sembra la più sensata, è modulare, autoestinguente, abbandona completamente l'acqua e le barre di combustibile.
Sperando che poi non vadano a risparmiare sulle materie prime.

[TheSandman]

Beh ma cavare il sangue dalle rape non è una buona strategia, in particolare se ti preoccupi della sicurezza.
Se aumenti la potenza a parità di centrali, o addirittura con meno centrali, significa che ne stai sovraccaricando qualcuna.

La strategia cinese in tutto questo mi sembra la più sensata, è modulare, autoestinguente, abbandona completamente l'acqua e le barre di combustibile.
Sperando che poi non vadano a risparmiare sulle materie prime.

Non è vero Sartorio

I reattori hanno un fattore di capacità che è sicuro anche fino al 100%.
Semplicemente prima erano tenuto al 60%, ora li si usa all'80%

[Sartorio]

Non mi sembra il caso. Parliamo sempre di centrali pre '80.

[catastrophy]

No Obama è un forte promotore del nucleare:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/risparmio-energetico/business/obama-nucleare.shtml?uuid=60dabd44-1a4a-11df-b39c-ca87d4d3472d

Barack Obama rilancia il nucleare. Per difendere l'ambiente, combattere il cambiamento climatico e ridurre anche la dipendenza dal petrolio straniero, il presidente degli Stati Uniti, dopo più di trent'anni di stop, commissiona nuove centrali atomiche. Ha annunciato lo stanziamento di oltre 8 miliardi di dollari, circa 6 miliardi di euro, per costruire due nuovi impianti termonucleari in Georgia, i primi sul suolo americano dal 1979, quando i progetti di sviluppo di centrali furono bloccati a seguito dell'incidente a Three Mile Island.

fatto sta che anche bush era pronto a costruirle, ma non è mai riuscito a fare nulla... ci saranno motivi se son più di 30 anni che non ne costruiscono di nuove e c'è chi ci si mette sempre di traverso da quando hanno avuto quel "problemino"...

[Sartorio]

fatto sta che anche bush era pronto a costruirle, ma non è mai riuscito a fare nulla... ci saranno motivi se son più di 30 anni che non ne costruiscono di nuove e c'è chi ci si mette sempre di traverso da quando hanno avuto quel "problemino"...

Hanno altri problemi, conosci il fracturing?

Ti consiglio un documentario, si chiama Gasland.

In pratica pagano dei bifolchi per mettere una sorta di trivelle nei loro terreni.
Poi pompano acqua mischiata a vari additivi chimici, tra cui composti aromatici, in maniera che l'acqua facendo pressione sulla roccia la spacchi facilitando la fuoriuscita di gas.
Inutile dirti che dai rubinetti di questa gente esce gas e qualsiasi altra cosa, c'è un tipo che mette l'accendino sotto il lavello e si avvampa, ecco il trailer, minuto 2:24:

http://www.youtube.com/watch?v=dZe1AeH0Qz8

Poi l'acqua è contaminata, provoca danni cerebrali, tumori e leucemie, ed intervistano tutta questa gente sfranta che ha fatto installare i pozzi (sul genere white trash e redneck americano).

[TheSandman]

fatto sta che anche bush era pronto a costruirle, ma non è mai riuscito a fare nulla... ci saranno motivi se son più di 30 anni che non ne costruiscono di nuove e c'è chi ci si mette sempre di traverso da quando hanno avuto quel "problemino"...

ma che c'entra scusa?

La produzione di W da nucleare in USA è in continuo aumento...

[catastrophy]

Hanno altri problemi, conosci il fracturing?

Ti consiglio un documentario, si chiama Gasland.

In pratica pagano dei bifolchi per mettere una sorta di trivelle nei loro terreni.
Poi pompano acqua mischiata a vari additivi chimici, tra cui composti aromatici, in maniera che l'acqua facendo pressione sulla roccia la spacchi facilitando la fuoriuscita di gas.
Inutile dirti che dai rubinetti di questa gente esce gas e qualsiasi altra cosa, c'è un tipo che mette l'accendino sotto il lavello e si avvampa, ecco il trailer, minuto 2:24:

http://www.youtube.com/watch?v=dZe1AeH0Qz8

Poi l'acqua è contaminata, provoca danni cerebrali, tumori e leucemie, ed intervistano tutta questa gente sfranta che ha fatto installare i pozzi (sul genere white trash e redneck americano).

non conoscevo il fenomeno e non ne so niente... bisogna anche vedere quanto sia credibile (ricordo che anche supersize me ha preso molti premi ed è di una tristezza allarmante), anche se naturalmente è possibile che accada... (nonostante ciò ad un certo punto mostrano una cartina ed in alto adige si farebbe sta cosa... sinceramente l'unica cosa per cui sono a conoscenza di carotaggi qui in zona sono le terme ed il traforo del brennero... anche perché qui non c'è niente)... ma si vede che in un calcolo rischi/guadagni allora sta cosa conviene più del nucleare..

[Sartorio]

non conoscevo il fenomeno e non ne so niente... bisogna anche vedere quanto sia credibile (ricordo che anche supersize me ha preso molti premi ed è di una tristezza allarmante), anche se naturalmente è possibile che accada... (nonostante ciò ad un certo punto mostrano una cartina ed in alto adige si farebbe sta cosa... sinceramente l'unica cosa per cui sono a conoscenza di carotaggi qui in zona sono le terme ed il traforo del brennero... anche perché qui non c'è niente)... ma si vede che in un calcolo rischi/guadagni allora sta cosa conviene più del nucleare..

Purtroppo è tristemente vero, conviene perché a livello legislativo chi faceva queste estrazioni ha sempre goduto di deroghe legislative, sulla salute pubblica e sulla contaminazione delle acque.
Adesso è scoppiato il merdone e si è aperto un dibattito negli USA. Ne consegue che tutto questo non sarà più economico.

[Blackened]

avete qualche documento credibile da condividere riguardo le scorie?
stavo leggendo un pò in giro, oltre ad avere visto di sfuggita qualche documentario su current tv (non reputo essere la bibbia ma lancia diversi input che poi ognuno affronterà e approfondirà come meglio crede...come dovrebbero fare tutti i programmi, lanciare input e portare chi li segue ad avere una propria visione più che lanciare dogmi ecc...) che sta girando in questi giorni e praticamente, avrebbero mosso una questione proprio sulla produzione di scorie e altro materiale radioattivo, per cui il materiale vero e proprio avrebbe un volume relativamente contenuto (in francia si parlava comunque di diverse migliaia di metri cubi..) di materiale mediamente pericoloso che richiederebbe uno smaltimento controllato della durata di poche centinaia di anni (durata radioattiva del materiale..), mentre altro altamente radioattivo, richiederebbe una gestione e una localizzazione nel territorio (sottosuolo..) molto più sicura e oculata in quanto avrebbe un emivita di decine di migliaia di anni, anche se in quantità molto inferiori....
si parlava inoltre di moltissimo materiale radioattivo (che non viene preso in esame nelle stime da quello che ho capito..) cosiddetto indiretto, come i vari macchinari entrati in contatto con il materiale vero e proprio, indumenti dei vari operatori, strumenti di lavoro ecc...che per forza di cose viene usato per periodi limitati in modo da evitare che diventi pericoloso per chi lo utilizza...e su tutto questo materiale (da quello che ho letto ce ne sarebbe moltissimo...) cè ancora un dibattito aperto in quanto non è ben chiaro il suo trattamento e relativa localizzazione all interno dei depositi o discariche specializzate ad accogliere certi tipi di rifiuti...
scusate le imprecisioni nel caso ci fossero, ma sto ancora cercando di avere una visione chiara e il meno schierata possibile...anche se i dubbi che ho espresso qualche pagina fa rimangono...

[caduceo2]

La questione delle scorie è quella più interessante. Ricordiamoci che in alcune zone d'Italia (località Taverna del Re in Giugliano in Campania) esiste la montagna di rifiuti più grande del mondo! Non si riesce a risolvere la questione dei rifiuti domestici figuriamoci come si potrebbe risolvere quella delle scorie nucleari...

[619619]

Per chi si preoccupa delle radiazioni: http://xkcd.com/radiation/

[CaiusIulius]

Per chi si preoccupa delle radiazioni: http://xkcd.com/radiation/

Interessante coi diagrammi.. non che sia "oro colato", ma fa un interessante riepilogo dell'esposizione alle radiazioni