Ustica!!!

[ma_75]

Si, favoriscono la pace. Se l'alternativa era un attacco della nato contro la un paese finanziato militarmente dall' URSS direi che insabbiare le indagini ci poteva anche stare. Oltretutto non si trattava di scegliere se risparmiare la vita a 80 italiani, quelli erano già morti nell' affaire di Ustica: si trattava di limitare le possibili conseguenze di una cattiva gestione di quanto accaduto. E dare la colpa ai libici il giorno dopo non sarebbe stata la migliore delle gestioni possibili, considerando che negli anni 80 si respirava un clima abbastanza pesante

Se poi vuoi ridurre tutto e definire cossiga servo degli stati uniti, quando invece era uno dei talenti migliori della tua epoca puoi sempre farlo ma ho idea che le cose fossero un po' diverse da come le dipingi tu

Ciascuno è libero di scegliersi gli eroi che merita. E ciascuno è libero di pensare che, in un paese civile, un ministro che mente al suo popolo per salvare fosse anche il presidente degli USA sarebbe stato impiccato.
Mi limito solo a dire che tutta la tua ipotesi è basata sui se e sui ma che, come noto, non fanno la storia.

[Barone Bizzio]

Ciascuno è libero di scegliersi gli eroi che merita. E ciascuno è libero di pensare che, in un paese civile, un ministro che mente al suo popolo per salvare fosse anche il presidente degli USA sarebbe stato impiccato.
Mi limito solo a dire che tutta la tua ipotesi è basata sui se e sui ma che, come noto, non fanno la storia.

Primo non sto scegliendo nessun eroe perchè non c'è nulla di eroico nell' operato di cossiga
Secondo non penso che abbia agito per gli interessi degli stati uniti ma per gli interessi dell' italia: ora mi dirai che eravamo eterodiretti dagli stati uniti ed è vero, ma dal momento che bisognava scegliere necessariamente da che parte stare e che essere indipendenti non era possibile allora ti dico che era meglio essere eterodiretti da loro piuttosto che dall' URSS

Poi aspetta, la mia ipotesi non è basata sui se e sui ma: è quello che sarebbe successo se cossiga avesse detto la verità. Si sarebbero applicate le norme nato e sarebbe successo un *******io
Semmai la controstoria è sminuire l' importanza della guerra fredda ed il pericolo del regime comunista per costruirci sopra castelli complottisti guidati da persone che lo hanno fatto solo per divertimento

[blackbart]

Lo sai anche tu che se fossi stato nella posizione di scongiurare un possibile attacco della Nato avresti insabbiato quanto successo ad Ustica, altrimenti saresti stato uno scellerato

Non capisco cosa sarebbe dovuto succedere.... la Francia avrebbe bombardato l'Italia se fosse emersa la verità? Quale poi?

[Barone Bizzio]

...si sarebbero prese misure militari contro la libia, che aveva violato lo spazio aereo italiano e cagionato l' incidente

[blackbart]

non penso che abbia agito per gli interessi degli stati uniti ma per gli interessi dell' italia

[Barone Bizzio]

Grande argomentazione, soprattutto quando si quota una frase a metà

[ma_75]

...si sarebbero prese misure militari contro la libia, che aveva violato lo spazio aereo italiano e cagionato l' incidente

Tipo bombardare Tripoli come accadde qualche anno dopo? Avvenimento che portò a....fammi ricordare....a niente: nè terza guerra mondiale, nemmeno il lancio di uno schifoso missile russo.
Ah si, portò al lancio del mortaretto libico finito in mare.
Sì, l'omertà do Cossiga ci ha salvato dalla terza guerra mondiale.

[Barone Bizzio]

Tipo bombardare Tripoli come accadde qualche anno dopo? Avvenimento che portò a....fammi ricordare....a niente: nè terza guerra mondiale, nemmeno il lancio di uno schifoso missile russo.
Ah si, portò al lancio del mortaretto libico finito in mare.
Sì, l'omertà do Cossiga ci ha salvato dalla terza guerra mondiale.

Qualche anno dopo era l' 86 e l' urss si stava disgregando. Non era il 1980
Senza contare che i fatti che determinarono il bombardamento di Tripoli erano degli attentati, in cui la responsabilità del governo libico non era così chiara come nel caso di ustica

[blackbart]

Grande argomentazione, soprattutto quando si quota una frase a metà

Come posso argomentare?
Sostieni che valga bene, per "pilotare" l'opinione pubblica, organizzare auto-attentati uccidendo decine di civili innocenti.
E' tutto da vedere se, in assenza di queste ignobili stragi di stato, l'Italia sarebbe piombata in un regime socialista!
Visti i legami tra Gladio, P2, organizzazioni criminali e banche vaticane, e alcuni incidenti come l'assassinio del democristiano Moro è facile dedurre che il fine non fosse proprio il cosiddetto "bene dello stato". Ma, se anche fosse, il fine non può in alcun modo giustificare il mezzo.
Creare sistemi segreti sovra-nazionali (Gladio - P2), eversivi e terroristici, in cui il cittadino (cioè ognuno di noi) è pedina sacrificabile è proprio la negazione della democrazia e della dignità individuale!
Chi ha dato l'autorità a carogne come Cossiga di elevarsi a illuminati ingegneri politici e decidere della vita e morte di altre persone?

[Barone Bizzio]

Come posso argomentare?
Sostieni che valga bene, per "pilotare" l'opinione pubblica, organizzare auto-attentati uccidendo decine di civili innocenti.

Beh potresti iniziare senza rispondere in malafede e mettermi in bocca parole che non ho scritto perchè dopo un po' uno si rompe le palle di rispondere. Fino ad ora mi sono riferito al solo caso di ustica ed al fatto che, a cose avvenute, è possibile che insabbiare il tutto sarebbe stata la scelta migliore

E' tutto da vedere se, in assenza di queste ignobili stragi di stato, l'Italia sarebbe piombata in un regime socialista!
Visti i legami tra Gladio, P2, organizzazioni criminali e banche vaticane, e alcuni incidenti come l'assassinio del democristiano Moro è facile dedurre che il fine non fosse proprio il cosiddetto "bene dello stato". Ma, se anche fosse, il fine non può in alcun modo giustificare il mezzo.
Creare sistemi segreti sovra-nazionali (Gladio - P2), eversivi e terroristici, in cui il cittadino (cioè ognuno di noi) è pedina sacrificabile è proprio la negazione della democrazia e della dignità individuale!
Chi ha dato l'autorità a carogne come Cossiga di elevarsi a illuminati ingegneri politici e decidere della vita e morte di altre persone?

Con i comunisti al governo era abbastanza probabile. D'altra parte è noto che il pci era finanziato dall' URSS e avere al governo la filiale italiana di un partito-regime totalitario credo che andasse un po' oltre i limiti della sovranità popolare perchè avrebbe sovvertito tutto l' ordine politico del tempo
Comunque quello che dico è che è inutile dare giudizi morali su persone che si sono trovate a fare scelte difficili in un epoca in cui il mondo era diviso tra un regime totalitario ed uno con forti caratteri di autoritarismo seppure in apparenza democratico. Se sia esistito o meno "il bene dello stato" non spetta a noi deciderlo ma quanto meno dovremo metterci il dubbio che esista la possibilità di scegliere di sacrificare vite innocenti per impedire conseguenze ben peggiori.
Oltretutto non possiamo giudicare proprio l' operato di gente come Cossiga perchè nel migliore dei casi non ne sappiamo niente di niente di cosa è veramente successo ed abbiamo informazioni di quinta mano.

[blackbart]

Beh potresti iniziare senza rispondere in malafede e mettermi in bocca parole che non ho scritto perchè dopo un po' uno si rompe le palle di rispondere.

E' ciò che hai scritto e che, senza nemmeno bisogno di cercarti i quote, ribadisci anche ora.

Oltretutto non possiamo giudicare proprio l' operato di gente come Cossiga perchè nel migliore dei casi non ne sappiamo niente di niente di cosa è veramente successo ed abbiamo informazioni di quinta mano.

Che fosse a capo di Gladio lo ha detto lui. Cosa fosse Gladio un "vago sospetto" si ha.

Se sia esistito o meno "il bene dello stato" non spetta a noi deciderlo ma quanto meno dovremo metterci il dubbio che esista la possibilità di scegliere di sacrificare vite innocenti per impedire conseguenze ben peggiori.

Per me non ha senso nemmeno porsi il dubbio. E chi se lo pone dovrebbe essere il primo a chiedersi se è disposto a sacrificarsi per lo stato prima ancora di imporlo ad altri.
Ma Cossiga, onestamente, non mi è mai sembrato perseguitato dai rimorsi del passato e men che meno pronto a sacrificarsi.

Se poi sei convinto che le stragi di stato abbiano evitato conseguenze ben peggiori puoi andarlo a raccontare solo ai discendenti delle vittime visto che alle vittime stesse, al di là dei tuoi incubi comunisti, peggio di così non poteva certo andare.

[Barone Bizzio]

Yawn