Ma che problema c'è?

[Sergio]

Sperando che non sia un duplicato di un thread già aperto...

Se Gheddafi invita l'Europa a convertirsi all'Islam?
I cristiani non invitano al cristianesimo? Gli indù all'induismo?

Ci si scandalizza perchè al momento non ci sono partite in tv o altri eventi di scalpore particolare?

[NikolajBellic]

Ecco sergio http://www.bodyweb.com/trash/273507-muori.html

[Adam]

a me delle partite di campionato frega una cippa, ci sputo sul campionato di calcio.
Ste cose mi scandalizzano sempre. La religione per noi è tutta una falsa enorme ma dio bon l'islam più che religione è uno stile di vita orribilmente inaccettabile.
Immagina se l'Europa si convertisse..a sto punto meglio mi tengo bello stretto il cristianesimo, almeno non mi obbliga a pregare piegato come un cane a culo all'aria e se mi dichiaro ateo non vengo lapidato con mia moglie vestita da ninja stealth che piange mentre viene frustata perchè moglie di un ateo

[Virulogo.88]

L Islam è un problema

[Dan Master's]

Sperando che non sia un duplicato di un thread già aperto...

Se Gheddafi invita l'Europa a convertirsi all'Islam?
I cristiani non invitano al cristianesimo? Gli indù all'induismo?

Ci si scandalizza perchè al momento non ci sono partite in tv o altri eventi di scalpore particolare?

Ti dico la mia o meglio cosa stride alle mie orecchie nell'affermazione di Gheddafi.

Innanzitutto che un capo di stato si preoccupi di promuovere conversioni religiose, a farlo in maniera seria casomai dovrebbero essere le autorità religiose, con modalità fra l'altro che assomiglino meno ad uno show o ad una baracconata.
Insomma un'altra dimostrazione che nell'Islam religione e politica vanno troppo a braccetto.
Domandiamoci se per assurdo un capo di stato europeo si fosse azzardato a fare lo stesso in un paese arabo a caso le polemiche sarebbero state addirittura maggiori o peggio se il papa si fosse azzardato a dire una cosa del genere...
L'ennesima pagliacciata di un leader di un paese che vede i diritti umani col binocolo(cosa stranamente frequente dove bazzica l'Islam) che si permette di venire a casa nostra a dettar legge su questioni che non gli competono

[Barone Bizzio]

onestamente la vedo come una sparata detta tanto per farsi pubblicità. Trovo molto più preoccupante quello che successe a Colonia durante la visita di Erdogan, quando qualche centinaio di migliaia di turco-tedeschi gli giurarono sostanzialmente fedeltà
E' impossibile che l' europa si converta in massa all' islam, sia per fattori culturali che per meccanismi di difesa giuridica
Trovo anche ridicolo scandalizzarsi perchè Gheddafi non sia un alfiere dei diritti umani nel momento con cui si stringono accordi con Cinesi, Iraniani e Americani ( e ci si bulla di Obama icona liberal)

[Dan Master's]

onestamente la vedo come una sparata detta tanto per farsi pubblicità. Trovo molto più preoccupante quello che successe a Colonia durante la visita di Erdogan, quando qualche centinaio di migliaia di turco-tedeschi gli giurarono sostanzialmente fedeltà
E' impossibile che l' europa si converta in massa all' islam, sia per fattori culturali che per meccanismi di difesa giuridica
Trovo anche ridicolo scandalizzarsi perchè Gheddafi non sia un alfiere dei diritti umani nel momento con cui si stringono accordi con Cinesi, Iraniani e Americani ( e ci si bulla di Obama icona liberal)

Dici che la boutade può essere derubricata a eccesso di Chianti?
Può anche essere.
Comunque non mi scandalizzano gli accordi economici, anzi stringere accordi può voler dire tenere certe situazioni sotto controllo, magari il benessere economico giova ai diritti umani...
Quello che mi disturba è l'intromissione in questioni che esulano dagli affari e che meriterebbero una risposta seria da parte della politica.
Per motivi economici noi abbiamo bisogno di lui e lui di noi, non lasciamoci mettere i piedi in testa...
Detto questo accostare America e Libia sul fattori dei diritti umani mi pare un attimo azzardato, per quanto distante dalla visione forse utopica di stato puramente liberale l'occidente è infinitamente meno imperfetto della Libia su questo fronte.

[Sergio]

onestamente la vedo come una sparata detta tanto per farsi pubblicità. Trovo molto più preoccupante quello che successe a Colonia durante la visita di Erdogan, quando qualche centinaio di migliaia di turco-tedeschi gli giurarono sostanzialmente fedeltà
E' impossibile che l' europa si converta in massa all' islam, sia per fattori culturali che per meccanismi di difesa giuridica
Trovo anche ridicolo scandalizzarsi perchè Gheddafi non sia un alfiere dei diritti umani nel momento con cui si stringono accordi con Cinesi, Iraniani e Americani ( e ci si bulla di Obama icona liberal)

Concordo, la vedo come una delle tante pagliacciate di Gheddafi, come le maiale su richiesta, mi fa strano però scandalizzarsi ogni qualvolta si nomina l'islam, ciascuno tira l'acqua al proprio mulino, il cristianesimo in primis promuove la fratellanza, l'amore, poi si è sempre tra i primi campanilisti/razzisti.

[Barone Bizzio]

Dici che la boutade può essere derubricata a eccesso di Chianti?
Può anche essere.
Comunque non mi scandalizzano gli accordi economici, anzi stringere accordi può voler dire tenere certe situazioni sotto controllo, magari il benessere economico giova ai diritti umani...
Quello che mi disturba è l'intromissione in questioni che esulano dagli affari e che meriterebbero una risposta seria da parte della politica.
Per motivi economici noi abbiamo bisogno di lui e lui di noi, non lasciamoci mettere i piedi in testa...
Detto questo accostare America e Libia sul fattori dei diritti umani mi pare un attimo azzardato, per quanto distante dalla visione forse utopica di stato puramente liberale l'occidente è infinitamente meno imperfetto della Libia su questo fronte.

Beh a questo punto dobbiamo chiederci se sia meglio una democrazia che esporta capitalismo deregolato ( quindi , senza retorica, inquinamento e condizioni di vita da sopravvivenza) o uno stato autoritario che esporta stronzate ( cioè le dichiarazioni di gheddafi)
Allo stato attuale sono molto peggio gli stati uniti; certo, si potrebbe valutare in potenza il comportamento della Libia e dire che se ne avesse le opportunità sfrutterebbe anche i suoi vicini ma non è così scontato come sembra.
Non vedo molte alternative, o ci si fa affari o qualche altro stato subentrerà ( a meno di fare azioni comuni a livello europeo ma "azione" ed "europa" sono di per sè un ossimoro). Non siamo ancora - purtroppo - nell' epoca del gendarme globale che impone la sua etica e l' esportazione della democrazia sta fallendo miseramente per cui bisogna turarsi il naso e fari affari anche col più lercio dei mercanti

[Dan Master's]

Beh a questo punto dobbiamo chiederci se sia meglio una democrazia che esporta capitalismo deregolato ( quindi , senza retorica, inquinamento e condizioni di vita da sopravvivenza) o uno stato autoritario che esporta stronzate ( cioè le dichiarazioni di gheddafi)
Allo stato attuale sono molto peggio gli stati uniti; certo, si potrebbe valutare in potenza il comportamento della Libia e dire che se ne avesse le opportunità sfrutterebbe anche i suoi vicini ma non è così scontato come sembra.
Non vedo molte alternative, o ci si fa affari o qualche altro stato subentrerà ( a meno di fare azioni comuni a livello europeo ma "azione" ed "europa" sono di per sè un ossimoro). Non siamo ancora - purtroppo - nell' epoca del gendarme globale che impone la sua etica e l' esportazione della democrazia sta fallendo miseramente per cui bisogna turarsi il naso e fari affari anche col più lercio dei mercanti

Il capitalismo estremamente deregolato è una libera interpretazione dei paesi che hanno adottato da (relativamente) poco questo sistema. Anche i paesi di lunga tradizione hanno avuto periodi di questo tipo, con a volte pesanti ritorsioni (crisi del '29 ad esempio).
Dove mancano regole si instaura il caos.
La deregolamentazione ha toccato di nuovo le economie occidentali negli ultimi anni per ritardare, inutilmente, gli effetti della crisi.
I paesi ad economia avanzata hanno cessato di essere gli unici a poter produrre ricchezza e forse per più di quarant'anni forti di questa superiorità hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità. Nei nuovi scenari bisogna fare i conti con questi soggetti, più carenti dal punto di vista umanitario, ma indubbiamente caratterizzati da una forte crescita economica.

Un esempio concreto, nella Russia post comunista molte ditte occidentali si affacciavano a questo nuovo scenario con grandi possibilità che finivano nelle mani dei pochi che avevano la possibilità di usufruirne, la colpa di chi è, dell'occidente capitalista o dell'assenza di regole presente al momento in quel paese? Per me la seconda.

Inoltre lo stato autoritario non si limita ad esportare stronzate, ma a essere implacabile con il dissidio interno, cosa per noi folle.

Anche Amnesty dal suo punto di vista lo rileva:

Amnesty a Berlusconi: con Gheddafi parli di diritti umani*-*Il Messaggero

[Barone Bizzio]

Il capitalismo estremamente deregolato è una libera interpretazione dei paesi che hanno adottato da (relativamente) poco questo sistema. Anche i paesi di lunga tradizione hanno avuto periodi di questo tipo, con a volte pesanti ritorsioni (crisi del '29 ad esempio).
Dove mancano regole si instaura il caos.
La deregolamentazione ha toccato di nuovo le economie occidentali negli ultimi anni per ritardare, inutilmente, gli effetti della crisi.
I paesi ad economia avanzata hanno cessato di essere gli unici a poter produrre ricchezza e forse per più di quarant'anni forti di questa superiorità hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità. Nei nuovi scenari bisogna fare i conti con questi soggetti, più carenti dal punto di vista umanitario, ma indubbiamente caratterizzati da una forte crescita economica.

Un esempio concreto, nella Russia post comunista molte ditte occidentali si affacciavano a questo nuovo scenario con grandi possibilità che finivano nelle mani dei pochi che avevano la possibilità di usufruirne, la colpa di chi è, dell'occidente capitalista o dell'assenza di regole presente al momento in quel paese? Per me la seconda.

Inoltre lo stato autoritario non si limita ad esportare stronzate, ma a essere implacabile con il dissidio interno, cosa per noi folle.

Anche Amnesty dal suo punto di vista lo rileva:

Amnesty a Berlusconi: con Gheddafi parli di diritti umani*-*Il Messaggero

Guarda, escludendo paesi come Russia e Cina, dove giocoforza c'è una prevalente "colpa" dello Stato nel non voler garantire i diritti umani, ed una compiacente ipocrisia degli stati occidentali nel farci affari, direi che nel resto del mondo ( Africa e Sudamerica soprattutto) è il capitalismo di marca occidentale che non si preoccupa minimamente che gli stati in cui investe garantiscano il rispetto dei diritti umani ma anzi spinge per ridurli al minimo.
Spesso la forma di governo più adatta per ridurre al minimo i diritti umani è lo stato autoritario. Direi che probabilmente l' assenza di regole - o meglio di regole che si ispirino alla tradizione giuridica liberale - sia scientificamente studiata dai paesi con le economie più avanzate a scapito degli altri. Il caso paradigmatico è la Nigeria: soldi in cambio del mantenimento dello status quo, armi e inquinamento a livelli infiniti

Quello che dice Amnesty è una pia speranza, di nuovo non vedo con quale ipocrisia andare a dire "eh no però tu sei uno stato autoritario" alla Libia mentre ci si va a fare affari perchè sarebbe una visione sbagliata ideologicamente e giuridicamente. Se le nazioni unite fossero un organo che può imporre a forza il suo diritto e la sua pace ti darei anche ragione, ma adesso, sostanzialmente, ognuno fa un po' come gli pare

[Dan Master's]

Guarda, escludendo paesi come Russia e Cina, dove giocoforza c'è una prevalente "colpa" dello Stato nel non voler garantire i diritti umani, ed una compiacente ipocrisia degli stati occidentali nel farci affari, direi che nel resto del mondo ( Africa e Sudamerica soprattutto) è il capitalismo di marca occidentale che non si preoccupa minimamente che gli stati in cui investe garantiscano il rispetto dei diritti umani ma anzi spinge per ridurli al minimo.
Spesso la forma di governo più adatta per ridurre al minimo i diritti umani è lo stato autoritario. Direi che probabilmente l' assenza di regole - o meglio di regole che si ispirino alla tradizione giuridica liberale - sia scientificamente studiata dai paesi con le economie più avanzate a scapito degli altri. Il caso paradigmatico è la Nigeria: soldi in cambio del mantenimento dello status quo, armi e inquinamento a livelli infiniti

Quello che dice Amnesty è una pia speranza, di nuovo non vedo con quale ipocrisia andare a dire "eh no però tu sei uno stato autoritario" alla Libia mentre ci si va a fare affari perchè sarebbe una visione sbagliata ideologicamente e giuridicamente. Se le nazioni unite fossero un organo che può imporre a forza il suo diritto e la sua pace ti darei anche ragione, ma adesso, sostanzialmente, ognuno fa un po' come gli pare

Non credo che l'assenza di regole in certi paesi sia studiata scientificamente, ma sia una contingenza. Quando dicevo che l'occidente forte della superiorità economica ha vissuto quaranta e fischia anni al di sopra delle proprie possibilità includevo anche questo, alleanze dubbie con regimi non limpidi.
Una scelta miope?
Certo, ma ricordiamoci che politicamente c'è sempre stato il confronto col blocco sovietico di mezzo, la guerra fredda. Quanto ha combattuto l'Unione Sovietica in Afghanistan?

I territori ritenuti strategici sono quelli ed era impensabili lasciarli al "nemico".
L'Occidente e l'America non sono esenti al 100% da colpe, ma perlomeno hanno lasciato il diritto al dissenso ed al cambiamento, la vera marcia in più rispetto a chi ha fallito (e ha fallito per demeriti suoi non per causa nostra)e che non credo avrebbe potuto regalarci un mondo migliore di quello, pur mediocre in cui viviamo oggi.
Nel primo post parlavo di "meno imperfetto".
Visto che esportare democrazia con le bombe non porta i suoi frutti, proviamo con lo scambio economico, più equo che in passato magari, sia mai che anche quei popoli rivendichino ai loro capi, i diritti che i nostri nonni e padri hanno rivendicato per noi.