La moschea a Ground Zero

[Valerio 88]

Credo che in chiave di globalizzazione culturale (che volenti o nolenti è quello che ci riserva il futuro)sia una mossa molto saggia seppur azzardata.
Mi chiedo solo cosa ci sia sotto.Un pase filo sionista come gli usa avrà sicuramente i suoi buoni motivi per fare cio'.

[Adam]

minchia

[Black87]

considerando che ce n'erano già due in zona non credo si siano preoccupati troppo

allora sticazzi (concedetemelo) delle polemiche

[maurox]

Mi pare che per sdoganare l'Islam, ossia piantando moschee ovunque, i politici stiano ottenendo l'effetto opposto.

Nella circostanza, io penso che sia una questione di buon senso: di centri islamici ce ne saranno xxxxxxxxxxxxxx in quella zona, perchè metterne proprio una li, dove potrebbe (anzi è, visto le reazioni della gente comune...) risultare una cosa sgradita per la sensibilità dei cittadini statunitensi?

i politici e in questo caso Obama e i suoi hanno fatto un errore di valutazione gravissimo : ci sono delle eccezioni che pongono delle questioni morali che vanno al di fuori dei normali meccanismi di diritto , se avessero speso due parole in piu' per spiegare con tutto il tatto dovuto che un no a una moschea non era un no alla liberta' di culto o all'islam , ma un no anche a una chiesa o a un tempio .... in quel luogo nel rispetto di tutti dovrebbe nascere qualcosa o in ricordo di tutti quanti, come esseri umani, o qualcosa di ricostruito per cio' che era prima dell'11 settembre .... credo che nessuno avrebbe obiettato , chi avrebbe potuto accampare diritti prevaricando gli altri, nessuno... e avrebbe scaricato la patata bollente agli islamici se avessero insistito per avere li una moschea ...invece hanno fatto si che le parole spese potessero essere strumentalizzate e ora fanno precisazioni che non convincono e che potevano essere evitate in un modo molto piu' efficace

comunque piccola parentesi Obama si sta rivelando un fallimento totale, sembra in balia degli eventi, non appare mai deciso o puntuale quando deve, e' scostante, a volte sembra ancora in campagna elettorale altre volte sembra piu' un politico di secondo piano che il presidente degli usa... Obama dovrebbe copiare qualcosa da bush, coglione quanto si vuole ma e' un prototipo di americano al quale gli americani comunque hanno fatto riferimento

[Mancino]

i politici e in questo caso Obama e i suoi hanno fatto un errore di valutazione gravissimo : ...

Quoto! Pero mi chiedo,è possibile che ci arriviamo noi su bw e invece tutti quelli che lavorano per Obama non ci sono arrivati?
a me sembra impossibile sta cosa,di sicuro c è sotto qualcosa

[Icarus]

in quel luogo nel rispetto di tutti dovrebbe nascere qualcosa o in ricordo di tutti quanti, come esseri umani, o qualcosa di ricostruito per cio' che era prima dell'11 settembre ...

Rispondo solo a questa parte perché il resto come al solito è irricevibile.

tu dici "in quel luogo", ma il centro culturale islamico non nasce dove prima c'erano le torri, ma a qualche centinaio di metri da lì, e in quell'area ci sono già altre moschee.
E' sbagliato far passare l'idea che nel sito di Ground Zero domani ci sarà una Moschea.

[Fede2375]

Da noi costituzione o meno per qualche bravo politico sarebbe stato solo e comunque il proprio tornaconto, facendolo passare per la "buona azione" da mostrare al popolo ...

Poi non ci dovremmo tanto meravigliare noi, bravi italiani con tutte le moschee sul nostro territorio, che possiamo vantare di avere il Vaticano, sede della chiesa cattolica ! (... umh ... c'è una qualche faccina che sottintende sarcasmo ...? )

[catastrophy]

... Non è questione di riconciliazione con l'Islam, la stessa comunità islamica internazionale non riconosce gli attentatori come islamici, ma come assassini che hanno distorto la concezione del corano per i loro scopi, attribuendogli una falsa interpretazione basata sul nemico infedele.
Che poi cosa spera di ottenere con una 101 moschea?...

beh però adam cerca di deciderti... ti contraddici: se è la stessa comunitá islamica internazionale a non riconoscere gli attntatori come islamici, ma come assassini, quale sarebbe il problema di costruire un centro religioso dedicato all'islam e non agli assassini? o, come è ovvio, di quello che ha detto la comunitá islamica non te ne puó fregare di meno (ed allora peró eviterei di usarlo come argomento) oppure conta ed allora il problema non esiste, non essendo il centro dedicato agli attentatori...

Finchè non sorgerà una chiesa alla Mecca credo che nemmeno lì un moschea poggerà mai le fondamenta.

bah, la chiesa alla mecca la confronterei con una moschea nel vaticano... non certo a new york che è leggermente più aperta da quel punto di vista...

A prescindere dalle idee di natuara politica e religiosa che, ci possono distinguere gli uni dagli altri, per me questa è una dimostrazione di superiorità, nei confronti della cività musulmana in generale. Se fosse successo il contrario di sicuro non avrebbero fatto costruire un chiesa (ad esempio).

se è per questo è una dimostrazione di superioritá anche rispetto all'italia, dove una cosa del genere sarebbe impensabilissimissima...

i politici e in questo caso Obama e i suoi hanno fatto un errore di valutazione gravissimo : ci sono delle eccezioni che pongono delle questioni morali che vanno al di fuori dei normali meccanismi di diritto , se avessero speso due parole in piu' per spiegare con tutto il tatto dovuto che un no a una moschea non era un no alla liberta' di culto o all'islam , ma un no anche a una chiesa o a un tempio ....

che l'errore di valutazione ci possa essere stato sarà pure vero... ma non è una questione morale vs. un normale meccanismo di diritto...
quelle libertá non sono "un semplice diritto"... non è come da noi, dove ciò che viene citato nei primi articoli della costituzione è noto a pochissimi ed importante per altrettanti...
per il popolo americano quelle libertá sono dei principi fondanti, ma non perché definiti tali nella costituzione, bensí perché lì sentono loro... sono i principi su cui si basa la loro nazione... sono ciò in cui molti credono e tanti pensano di credere... sono qualcosa di cui vanno fieri... molto fieri...
porre quelle libertá al di sopra di ogni cosa è una dimostrazione di forza, di convinzione che i principi fondanti/fondamentali siano la cosa più importante e non possano essere attaccati da nessuno al mondo...
ecco, credo che fosse questo il punto e questo punto fidati che per gli americani è importantissimo...
poi i problemi ci sono stati per un'uscita non particolarmente felice e per come è stata data la notizia... molta gente legge (lì guarda) soprattutto i titoli, non ciò che viene veramente detto... e pure qui sembrava che obama avesse deciso di costruire una moschea sulle rovine delle torri... poi uno magari ci fa caso ed obama non è contrario (per rispetto di quei principi fondamentali) ad un centro religioso in quella zona di new york... ecco, questa differenza ti toglie una bella percentuale di voti...

[catastrophy]

prevedo attacco all'iran da parte del paese superiore

ho capito che non ti stanno particolarmente simpatici e che non saresti in grado di dire qualcosa di positivo su obama neanche in quei pochi istanti in cui sei d'accordo con le sue idee/azioni... però qui sta cosa proprio non c'entrava... e dai...

[bersiker1980]

Considerazioni giuridiche a parte, io la trovo una scelta decisamente sconveniente.

[Adam]

Be, io ho parlato della comunità islamica e dei terroristi perchè qualcuno ha tirato fuori l'argomento della riconciliazione che a mio modo di vedere non c'entra niente. Lasciando da parte gli attentatori, in seguito ho solo espresso pensieri che non sono nuovi, triti e ritriti su cosa penso dell'Islam e che non cambiano.
E comunque in Italia ci sono già 750 moschee, credo sarebbe successo pure qua

[Gary]

Non è un problema di costruire una moschea nei pressi di ground zero, è di costruire una moschea a ground zero, sul sito di ground zero. E poi, quale gesto di " umanità " e " civilizzazione " , questo ( e con questo intendo Obama ) ha sulla coscienza donne e bambini mussulmani, toglieva le truppe subito ed evitava massacri a danni dei civili se gli premeva così tanto il rapporto islam-occidente. Solite cose fatte alla *****.

[bersiker1980]

Che ne pensereste della costruzione di una sinagoga vicino a Sabra o a Chatila?
mica tutti gli ebrei sono israeliani e sionisti, in fondo

[Bob Terwilliger]

beh però adam cerca di deciderti... ti contraddici: se è la stessa comunitá islamica internazionale a non riconoscere gli attntatori come islamici, ma come assassini, quale sarebbe il problema di costruire un centro religioso dedicato all'islam e non agli assassini?

E chi si fa portavoce della "comunità islamica internazionale"?
Io ricordo bene la gente in piazza in tutti i paesi islamici del mondo, l'11 settembre, a berciare e festeggiare. E li ricordo bene anche nei paesi non islamici: gli arabi scesero a fare festa in Piazza della Repubblica, a pochi passi da casa mia. Chi dice che l'islam non si rallegrò di quei fatti e che non se ne sentì rappresentato, fa riferimento a una minoranza degli islamici.

[Liam & Me]

Non è un problema di costruire una moschea nei pressi di ground zero, è di costruire una moschea a ground zero, sul sito di ground zero. E poi, quale gesto di " umanità " e " civilizzazione " , questo ( e con questo intendo Obama ) ha sulla coscienza donne e bambini mussulmani, toglieva le truppe subito ed evitava massacri a danni dei civili se gli premeva così tanto il rapporto islam-occidente. Solite cose fatte alla *****.

Gary, avesse tolto le truppe appena insediato, ad oggi ci sarebbero state 10 volte le vittime civili che purtroppo si sono avute.

Gli US hanno sostituito un tiranno (che avevano ampiamente sostenuto e finanziato in passato) con l'anarchia totale, che ha gia' fatto piu' morti di 3000 Saddam messi assieme. Hanno rotto l'unico sistema che poteva funzionare nella regione, e' troppo comodo andarsene adesso.

Se ti capita, ti consiglio di leggere The Gamble di thomas ricks (premio pulitzer, da come scrive direi piu' repubblicano che democratico).