Altro sangue italiano in Afghanistan

[salsa]

Infatti non condanno commenti a caldo più che comprensibili in momenti simili.Invito però a non perdere il contatto con la realtà......Realtà che in questo caso ci vede in prima linea in una guerra assurda iniziata per e con un solo motivo:Catturare Osama Bin Laden....

Lascio a Conan la dietrologia ed i vari legami tra Washington e Bin Laden e mi limito a chidere se davvero la cattura di un solo uomo,giustifica 10 anni di guerra e lo sterminio di decine di migliaia di persone.

Aggiungo un appunto da persona che all'epoca dell'invasione russa,seguiva il conflitto appoggiando la resistenza afghana:Ricordo una parola che veniva ripetuta in continuazione da giornali e tv.....mujaheddin.
Gloriosi guerrieri che si opponevano all'invasore sovietico e che ricevevano finanziamenti ed armi da Usa e GB oltre che dal pakistan ed alcuni stati arabi.

Oggi "stranamente",quella parola non viene pronunciata nemmeno per sbaglio,e quelli che una volta erano gloriosi guerrieri,vengono chiamati terroristi solo perchè oggi si oppongono ad un nemico diverso.

Puoi non avere l'età per gestire una tua idea ma sei sicuramente abbastanza intelligente per iniziare a fartela e da combattente,sai perfettamente cosa faresti se fossi un afghano....

Aspetta non crederai mica che di quei gloriosi combattenti vi sia traccia....cioè ovvio che sono ancora li in parte a difendere la loro terra, ma credimi se ti dico che molti sono stremati, giustamente, dalle continue guerre con gli invasori di turno e per lotte intestine di quel paese. Spesso chi allora era un comabattente oggi, viene addirittura "emarginato", dai nuovi "Afghani" a favore delle 2.500 (stima ufficiale ma per molti ben inferiore alla realtà) presenze di Al qaeda. Il gravissimo prezzo lo paga solo ed esclusivamente la popolazione civile, questo è un dramma e nessuno lo può negare, come però è sempre nelle guerre di oggi di ieri e di domani. Nessuna guerra è giusta lo sappiamo tutti. Molti però credono e sono convinti che vi siano valorosi combattenti come un tempo fu con i russi, purtroppo non è cosi, le infiltrazioni di Al qaeida sono forti, come gli interessi di quei territori, in cui l'oppio è una potente calamita di interessi e propulsore di odio verso i nuovi invasori perchè ostacolano, non poco i loro interessi. cit. wiki

Alcuni oppiacei sequestrati in Afghanistan nel 2005.

Al 2008, l'Afghanistan è stimato essere il paese con la più alta produzione di oppiacei al mondo, seguito dalla Birmania nella cosiddetta mezzaluna d'oro (comprendente anche il Pakistan) nella quale si registra il più vasto territorio per coltivazione di oppio.
Al 2007, si stimava che il 93% degli oppiacei, circolanti nel mondo era stato coltivato in Afghanistan, con entrate finanziarie ammontanti a 4 miliardi di euro a coltivatori, industriali, ribelli, signori della guerra e narcotrafficanti, dovute all'esportazione della droga.
Dopo un drastico calo della produzione nel 2001(meno di 74 tonnellate , rispetto alle oltre duemila annue), a seguito di alcuni provvedimenti del regime talebano, negli ultimi anni il volume totale ha sfondato il muro delle ottomila.


altre info qui Afghanistan - nelle mani dei narco-trafficanti

quanto sopra non per giustificare o meno l'invasione del nuovo "nemico", ma perchè non si deve pensare che l'attuale presenza in Afghanistan sia solo per un principio di vendetta nei confronti di Bin Laden, ma ha preso risvolti, man mano passava il tempo, diversi.

Per quanto riguarda il concetto di difesa della propria terra/paese tutti saremmo della stessa idea, a prescindere che fossimo soldati o civili, entrambi si farebbe l'impossibile per la propria libertà, mi pare scontato come concetto.

[THE ALEX]

"Propaganda" Salsa....propaganda......in un caso come nell'altro.
L'Afghanistan è sempre stato il maggiore produttore di oppio al mondo,anche all'epoca dell'invasione russa.Dopo le "armi chimiche" di Saddam,stanno cercando un pretesto o una scusa mediatica per l'ennesima cazzata a stelle&strisce ma andiamo avanti....
L'ONU ha dato il suo benestare per la missione in Afghanistan per combattere il "Terrorismo",non per combattere il narcotraffico....altrimenti avrebbero dovuto invadere la Colombia da tempo ma anche ammesso che negli anni lo scopo della missione si sia "evoluto",constatare che la produzione di oppiacei sia aumentata dopo dieci anni di invasione,dovrebbe far riflettere non credi?
Sintetizzando.....invadono l'Afghanistan per un unico motivo.Catturare Bin Laden ma di Bin laden nessuna traccia.....poi ci dicono che stanno combattendo il narcotraffico ma la produzione di oppio aumenta,eppure l'oppio non si coltiva in grotte ed anfratti.I campi sono ben visibili....
Ti rendi conto che queste *******te le fanno giocando con il nostro sangue ed i nostri soldi??

[Sean]

Non c'è nulla di onorevole in questa guerra che dura oramai da otto anni (tre in più della II GM).
Al povero LeonardoS che straparla senza sapere, ricordo che indossare una divisa non trasforma un uomo in qualcosa di migliore:
Se sei un mentecatto quello resti Sentirti sproloquiare di valori e di Patria dà francamente il voltastomaco.

[Socio]

quoto ancora Alex

[Socio]

e anche Sean

[THE ALEX]

quoto ancora Alex

e anche Sean

Soprattutto Sean.....

[salsa]

"Propaganda" Salsa....propaganda......in un caso come nell'altro.
L'Afghanistan è sempre stato il maggiore produttore di oppio al mondo,anche all'epoca dell'invasione russa.Dopo le "armi chimiche" di Saddam,stanno cercando un pretesto o una scusa mediatica per l'ennesima cazzata a stelle&strisce ma andiamo avanti....
L'ONU ha dato il suo benestare per la missione in Afghanistan per combattere il "Terrorismo",non per combattere il narcotraffico....altrimenti avrebbero dovuto invadere la Colombia da tempo ma anche ammesso che negli anni lo scopo della missione si sia "evoluto",constatare che la produzione di oppiacei sia aumentata dopo dieci anni di invasione,dovrebbe far riflettere non credi?
Sintetizzando.....invadono l'Afghanistan per un unico motivo.Catturare Bin Laden ma di Bin laden nessuna traccia.....poi ci dicono che stanno combattendo il narcotraffico ma la produzione di oppio aumenta,eppure l'oppio non si coltiva in grotte ed anfratti.I campi sono ben visibili....
Ti rendi conto che queste *******te le fanno giocando con il nostro sangue ed i nostri soldi??

quoto ancora Alex

Non vorrei che adesso pero si fa confusione, per conto dell'utente Salsa il discorso è chiarissimo. Per conto del "soldato" S. il punto non interessa perché non è suo compito. Alex e Socio spero di esser stato chiaro .

Se pur la stessa persona non ha però senso se la prima, usa lo stipendio della seconda e allo stesso tempo non vuole adempiere ai propri doveri. Non so sono riuscito a far capire il senso.

Ammetto che però per me è meno complicato, per quanto si possa credere perché non mi pongo più di tanto alcune domande perché conscio che nel mio contesto lavorativo , dove spesso si è in conflitto con i propri principi, se fossimo tutti liberi di far ciò che vogliamo non vi sarebbe nessun esercito, per questo quando si parla di militari è veramente difficile comprenderne il vero significato che, cmq è semplice cioè disciplina e lealtà verso principi che non sono solo verso la Patria per cui si è fedeli servitori (almeno si spera che lo siamo tutti, utopia?), ma anche verso (aggiungo io sopratutto) essere leali verso i nostri colleghi e superiori con i quali si condividono intere giornate e per lunghi mesi lontani dai cari e dalla normalità , ( ovviamente eccezione all' art. 25) e non vuol dire neanche essere automi come superficialmente si possa credere.

Cmq ammetto che risulta facile più controllare una banda di miliziani armati che qualche Utente (notRe la U maiuscola) del forum

[Socio]

Sei stato chiarissimo Salsa

[salsa]

Sei stato chiarissimo Salsa

Son contento che si sia capito il mio punto di vista

[leonardoS]

Non c'è nulla di onorevole in questa guerra che dura oramai da otto anni (tre in più della II GM).
Al povero LeonardoS che straparla senza sapere, ricordo che indossare una divisa non trasforma un uomo in qualcosa di migliore:
Se sei un mentecatto quello resti Sentirti sproloquiare di valori e di Patria dà francamente il voltastomaco.

ascolta moderatore se hai qualcosa contro di me ne discutiamo in privato, in questo 3d se vai a riprendere i miei post capirai benissimo che non parlo ne di valori di patria ne di roba simile, tant'è come salsa sa benissimo che sto avendo dei problemi a lavoro. Ho scritto solo in toni pacati a differenza dei tuoi che mi hai dato del mentecatto, e nei miei post si parla di ordigni esplosivi e di regolamenti militari, se poi per te è uno sproloquio quello che mi hanno insegnato i miei superiori è un altro discorso, ma qui c'è parecchia gente te compreso che è buona solo a criticare il "nostro" lavoro, e un giorno vorrei capirne il perchè.

[Sean]

ma qui c'è parecchia gente te compreso che è buona solo a criticare il "nostro" lavoro, e un giorno vorrei capirne il perchè.

Ascolta tu, caro LeonardoS, perchè forse ti sfuggono dei punti fondamentali.
Tu stai nell'esercito italiano perchè altrimenti non sapresti dove altro andare a sbattere la testa, dunque lascia stare il "nostro lavoro", perchè tu sei all'ultimo gradino della scala (anche evolutiva, temo).
Chi qui critica la missione in Afghanistan e tutta la dottrina della guerra permanente americana non critica i soldati che stanno là, che non possono fare altrimenti:
E' una distinzione fondamentale che devi tenere presente.

Non hai alcun rispetto per la divisa che momentaneamente indossi, caro LeonardS, e non mi pare il caso qua di andare a postare tutto quello che hai scritto sui tuoi commilitoni del Sud e sui superiori napoletani.
Non spedisco a chi di dovere quel dossier, che mi sono premunito di salvare e stampare, solo perchè non voglio rovinare un giovane che cerca la sua strada, ma vedi di non farmi cambiare idea.

[THE ALEX]

Ascolta tu, caro LeonardoS, perchè forse ti sfuggono dei punti fondamentali.
Tu stai nell'esercito italiano perchè altrimenti non sapresti dove altro andare a sbattere la testa, dunque lascia stare il "nostro lavoro", perchè tu sei all'ultimo gradino della scala (anche evolutiva, temo).

Spero e prego di non averti mai come nemico

[Socio]

Ascolta tu, caro LeonardoS, perchè forse ti sfuggono dei punti fondamentali.
Tu stai nell'esercito italiano perchè altrimenti non sapresti dove altro andare a sbattere la testa, dunque lascia stare il "nostro lavoro", perchè tu sei all'ultimo gradino della scala (anche evolutiva, temo).
Chi qui critica la missione in Afghanistan e tutta la dottrina della guerra permanente americana non critica i soldati che stanno là, che non possono fare altrimenti:
E' una distinzione fondamentale che devi tenere presente.

Non hai alcun rispetto per la divisa che momentaneamente indossi, caro LeonardS, e non mi pare il caso qua di andare a postare tutto quello che hai scritto sui tuoi commilitoni del Sud e sui superiori napoletani.
Non spedisco a chi di dovere quel dossier, che mi sono premunito di salvare e stampare, solo perchè non voglio rovinare un giovane che cerca la sua strada, ma vedi di non farmi cambiare idea.

[odisseo]

ma in Afghanistan c'è un movimento d'opinione contro la delegazione NATO?
All'Afghano fa differenza essere sotto il regime talebano o sotto Karzai?
Chi sono gli Afghani che preparano ed eseguono gli attentati?
Perchè gli italiani partecipano "realmente" a queste operazioni,tanto che anche governi di sinistra con le fazioni notoriamente pacifiste hanno votato per far rimanere e per aumentare il contingente Italiano in Adghanistan (anche se ciò nel governo Prodi doveva rimanere segreto proprio per non s*******re l'estrema sinistra)?

non sono domande retoriche

[leonardoS]

Ascolta tu, caro LeonardoS, perchè forse ti sfuggono dei punti fondamentali.
Tu stai nell'esercito italiano perchè altrimenti non sapresti dove altro andare a sbattere la testa, dunque lascia stare il "nostro lavoro", perchè tu sei all'ultimo gradino della scala (anche evolutiva, temo).
Chi qui critica la missione in Afghanistan e tutta la dottrina della guerra permanente americana non critica i soldati che stanno là, che non possono fare altrimenti:
E' una distinzione fondamentale che devi tenere presente.

Non hai alcun rispetto per la divisa che momentaneamente indossi, caro LeonardS, e non mi pare il caso qua di andare a postare tutto quello che hai scritto sui tuoi commilitoni del Sud e sui superiori napoletani.
Non spedisco a chi di dovere quel dossier, che mi sono premunito di salvare e stampare, solo perchè non voglio rovinare un giovane che cerca la sua strada, ma vedi di non farmi cambiare idea.

tutto quello che ho scritto su questo forum, l'ho già detto nella sede giusta, ed ho pagato e sto pagando per questo, ma così sono fatto, e c'è poco da fare, per il resto mi riservo di non rispondere.