Art. 18 - Chi davvero ....

[yucatan]

don, non t'incazzare, alla fine si sta solo discutendo, spero nell'animo di ognuno, serenamente.
il mio - e meno male che l'ho anche scritto in fondo all'intervento - voleva essere solo un esempio di come esistano differenti situazioni lavorative e che non bisogna generalizzare sempre facendo diventare un assioma il concetto lavoratore=sfruttato; datore di lavoro=sfruttatore. credo di avere una decina d'anni in più di alcune persone che scrivono su questo forum, quindi con qualche esperienza lavorativa alle spalle in più rispetto a chi "vanta" solo qualche mese di una qualsiasi sporadica attività lavorativa. mi spiace non sia stato colto il senso del mio post, evidentemente mi sono espresso male io.

P.S. In ufficio non sono io quello che non fa un *****

[Ayurvedi77]

Lo sciopero di oggi è lo sciopero dell'ignoranza a parer mio ...

Sauron avevo letto il tuo reply in cui citavi l'open source e linux (a proposito APACHE non APACE scherzo dai ehehe) ...

Volevo farti un appunto : hai mica idea di quanti soldi vengono investiti nell'open-source?? No perchè non mi pare proprio che al giorno d'oggi ci sia una sola dico UNA SOLA distribuzione LINUX ,degna di questo nome, non finanziata da colossi informatici.. E per colossi intendo SUN, IBM, etc etc ....
Se fosse rimasta veramente una filosofia "aggratis" saremmo ancora al kernel unix di Torvalds così come lo pensò lui stesso ....

[Body80]

Originally posted by yucatan

che dirti body, vedo che non hai capito neanche il senso del post...

Beh fortuna che ci sei tu nel forum....

Originally posted by yucatan

credo di avere una decina d'anni in più di alcune persone che scrivono su questo forum, quindi con qualche esperienza lavorativa alle spalle in più rispetto a chi "vanta" solo qualche mese di una qualsiasi sporadica attività lavorativa

Io nn vanto UN ***** chiaro? Prendi un bel respiro e vedi di volare basso. E please FAI RIFERIMENTI verso le persone di cui sparli.

[Blaster]

Originally posted by Blaster
cioè spiegami don: se vado in piazza domani a chiedere a chi manifesta perchè lo fa cosa mi risponde?
MI risponde "perchè Berlusconi è un fascista e mi vuole licenziare, e comunque mi sta sul *****" Dato che sai che è così per la STRAGRANDE MAGGIORANZA DI QUELLI CHE SONO IN PIAZZA DOMANI, e dato che è un'opinione COSTRUITA SULLE MENZOGNE DELLA SINISTRA, consentirai che si possa dire che è uno SCIOPERO POLITICO.

Io la domanda te la rifaccio, dato che NON hai risposto, con tutto quello che hai scritto.
Poi te ne faccio un'altra così mi illumini: cioè, ieri nessuno molestava le donne in ufficio perchè se no veniva denunciato e andava nei cazzi, nessuno veniva licenziato senza giusta causa o magari trasferendolo da MIlano a Bari invece di licenziarlo o mettendolo a fare un lavoro di merda...
... da domani, con la nuova legge, mani sul culo a manetta, lavoratori capaci e impegnati che vengono lasciati a casa perchè non piace il loro taglio di capelli e così via?
Illuminami ti prego.

Ovviamente tutti quelli che erano in piazza oggi sapevano che se hanno già un lavoro la legge non li tocca, con tutti i libri che hanno letto. Ovviamente in piazza ci vanno i sindacalisti, non i minchioni che vengono strumentalizzati e basta. Ovviamente gli sciperi che erano in programma alla fine dalla settimana scorsa per il contratto di alcuni grossi enti (ma forse non lo sai) non sono stati sospesi per evitare che la gente sciperasse oggi.

Perchè non intitolare questo post "STRONZATE" o se preferisci "RACCONTIAMO PALLE MA LA REALTA' E' UN'ALTRA COSA"?

[donpablo]

Originally posted by yucatan
don, non t'incazzare, alla fine si sta solo discutendo, spero nell'animo di ognuno, serenamente.
il mio - e meno male che l'ho anche scritto in fondo all'intervento - voleva essere solo un esempio di come esistano differenti situazioni lavorative e che non bisogna generalizzare sempre facendo diventare un assioma il concetto lavoratore=sfruttato; datore di lavoro=sfruttatore. credo di avere una decina d'anni in più di alcune persone che scrivono su questo forum, quindi con qualche esperienza lavorativa alle spalle in più rispetto a chi "vanta" solo qualche mese di una qualsiasi sporadica attività lavorativa. mi spiace non sia stato colto il senso del mio post, evidentemente mi sono espresso male io.

P.S. In ufficio non sono io quello che non fa un *****

Ho capito Yucatan
Certo, hai ragione, hai fatto bene a fare un esempio, tra l'altro davvero non avevo capito, ero in dubbio...
Io do' per scontato un assunto, quando parlo, e cioe' che non generalizzo mai.
Percio' ritengo inutili esempi tipo Marco che non ha mai licenziato nessuno, o il padre di Misterx che si ritrova dei fannulloni in fabbrica. Li do' per scontati, il discorso va oltre, sul grande numero.
Secondo me, per capirci meglio, avremmo dovuto affrontare un argomento per volta, invece ci siamo incasinati.

Ah, anch'io trovo ridicolo il "compagni", se sottende una qualche logica vetero... altrimenti se e' solo un modo per chiamarsi, una abitudine, be', non ci vedo niente di male.
Scusami, se mi fossi sforzato di piu' avrei capito subito il senso del tuo post

[donpablo]

[QUOTE]Originally posted by Blaster
[B]

Io la domanda te la rifaccio, dato che NON hai risposto, con tutto quello che hai scritto.
Poi te ne faccio un'altra così mi illumini: cioè, ieri nessuno molestava le donne in ufficio perchè se no veniva denunciato e andava nei cazzi, nessuno veniva licenziato senza giusta causa o magari trasferendolo da MIlano a Bari invece di licenziarlo o mettendolo a fare un lavoro di merda...
... da domani, con la nuova legge, mani sul culo a manetta, lavoratori capaci e impegnati che vengono lasciati a casa perchè non piace il loro taglio di capelli e così via?
Illuminami ti prego.

Don: sempre piu' difficile... Blaster, se tu oggi avessi chiesto il perche' dello sciopero, alcuni ti avrebbero risposto giusto, altri no, si sarebbero sbagliati. Ma chi se ne frega? Guardiamo ai fatti come stanno! Perche' devi dire che e' stata costruita una menzogna dalla sinistra? (vedo che dell'UGL e del sindacato leghista proprio non vuoi parlare... vabe'...)
Io, che sono di intelligenza media, ho capito come stanno le cose, mi sono informato, e nessuno mi ha riempito di balle. Tu puoi dire lo stesso? Buon per te se si'.
Se ci sono persone che invece non hanno fatto lo stesso, questo che vuol dire? Diminuisce il valore dello sciopero? Bho... e poi queste affermazioni tipo: "tanto sai che per la maggioranza e' cosi'" io le lascerei da parte... non pontifichiamo sul nulla. Io e te non sappiamo nulla di quelle persone. Allora potrei dirti che anche la maggioranza di quelli a favore non sa nulla perche' e' vittima delle menzogne di Confindustria e berlusca, ma sono affermazioni che non si fanno, sono polvere, parole a vanvera.

Un'altra cosa importantissima, che pero' ti sfugge. L'ho gia' detto in un post, ma secondo te uno manifesta solo se viene toccato di persona??? Non si puo' manifestare per un principio ingiusto che riguarda altri? E che magari riguardera' tuo figlio un domani, o tuo nipote, o comunque un italiano essere umano come te?
Ma come ragioni? Hai visto l' "Israele day"?
Ma tu protesti solo se ti riguarda personalmente? Cos'e' questo egoismo sociale? Io non lavoro ancora, ma sono andato in piazza a Napoli. E se domani fanno una legge ingiusta contro gli extracomunitari, o contro gli ebrei, o contro i BBer, o contro i pasticcieri, scendo in piazza lo stesso!

Sull'aumento di mani sul culo, anche qui, io non ho detto niente del genere.
Ti porto per mano piano piano. Ogni anno ci sono circa un centinaio di cause di licenziamento ingiusto (solo 100, pochissime, anche perche' la legge funziona da deterrente, ovviamente, se la togli scommettiamo che aumentano i licenziamenti ingiusti?)
Comunque, non ci interessa. Oggi sappiamo che quelle cento persone hanno un diritto da far valere contro i padroni (datori di lavoro, direttori, capufficio, principali, chiamateli come volete).
DOmani, con il 18 modificato, questo diritto non ci sara' per i neoassunti e per le altre categorie.

Tutti quelli che subiranno simili soprusi (e ti ringrazio per aver almeno ammesso l'esistenza del fenomeno, perche' se stiamo a sentire Misterx e Marco certe cose non esistono... come la mafia...)
non saranno reintegrati. Saranno indennizzati, ma sappiamo che l'indennizzo non va bene per tutti.
Oltretutto ci sono i due giochini del Donpablo imprenditore, se li hai letti.
Ti sembrano motivi valido per manifestare? A me si', a te forse no, ma non screditare il tutto, perche' non puoi farlo.

Non aumenta niente, la gente e' sempre la stessa, ma oggi c'e' un diritto, domani no. Dici che tanto e' solo per pochi? ma chissenefrega! Se anche fosse solo per uno, il principio e' sbagliato! E se quell'uno fossi io? E se fosse un mio amico?
Se ti sembra poco... piu' di questo non posso fare.

[donpablo]

Originally posted by Ayurvedi77
Lo sciopero di oggi è lo sciopero dell'ignoranza a parer mio ...

Anche secondo me! In questo ci troviamo

[daniel]

e mentre voi scioperate e ve menate io me scopo le vostre donne e le vostre fidanzate me magnio na pizza e rutto come un maiale...


ma soprattuto la cosa piu bela e dire....di tutto questo post...ma che waffancul...stronzate.....so'


p.s premetto che non lo ho letto ma ho aperto solo pag 9 e ho letto da body80 che manda a fanghil yucatan a don piselllo

ma in realta era solo per leggere don pabllo

sei il mio mito don......sei un comunista peggio di chavez.....sei un formaggino anzi una particella........

maofifb......aiuto......gli aline......alieni.....muaaaò.........ma ehi che ci fa ursula andres e biscardi ? boh comuqnue scopamo va'
e poi e la teroria del bicchiero

[mikeshell]

Secondo voi ...

... che ci facevano alcuni lavoratori, dalle 4 di mattina, davanti alle sedi delle loro società ?

[donpablo]

Re: Secondo voi ...

Originally posted by mikeshell
... che ci facevano alcuni lavoratori, dalle 4 di mattina, davanti alle sedi delle loro società ?

Bho... non capisco, e poi il giudice sei tu! hehe... a proposito, ho chiesto di te tempo fa, pensavo fossi morto Mi hanno detto che il forum ti annoiava... hai visto che casino ti ho tirato su, eh?

P.S. Che ci fa Daniel in questo post? hihihi...

[mikeshell]

... che molti hanno dovuto 'subire' picchetti ... la libertà di sciopero deve essere anche liberta di non farlo.

Che poi non capisco ... io penso che aldilà del 'mero numero' sia più importante una reale comprensione e condivisione delle motivazioni : costringere qualcuno a non lavorare signifaica automaticamente essere in torto ... non avere motivazioni verbali valide.

Cmq. io ho avuto problemi col lavoro : contratto rescisso e in 2 mesi a casa (detto 'papale papale' : che vuoi che me ne freghi dell'articolo 18 ?). Son tornato dal vecchio cliente (minacciato di 'rivalsa' dalla soc. che mi aveva lasciato a casa : incredible !!! ) e ora mi ritrovo nel bel mezzo di altri tagli (e con solo un accordo verbale). Non dovrei esserci dentro ma ... fino a quando ? ... e molti consulenti verranno mandati a casa. Nel mio settore pochi hanno 'scelto' di essere consulenti : ma visto il tipo di mercato spesso è l'unica opportunità offerta ... forse senza i vincoli dell'Art. 18 ...
... non so ... onestamente non mi sembra ci siano tutti sti danni ma non mi sono informato a sufficienza ne' in un senso ne' nell'altro.

Sicuro che se, anni fa, invece che una consulenza mi avessero offerto una dipendenza con 15 mensilità di 'copertura' mi ci sarei 'gettato a pesce' : ma ripeto il concetto appena detto ... non sono abbastanza informato.

Ciao stammi bene e non fare casini.

Ciao
Mike

[Sauron]

Originally posted by Ayurvedi77
Lo sciopero di oggi è lo sciopero dell'ignoranza a parer mio ...

Sauron avevo letto il tuo reply in cui citavi l'open source e linux (a proposito APACHE non APACE scherzo dai ehehe) ...

Volevo farti un appunto : hai mica idea di quanti soldi vengono investiti nell'open-source?? No perchè non mi pare proprio che al giorno d'oggi ci sia una sola dico UNA SOLA distribuzione LINUX ,degna di questo nome, non finanziata da colossi informatici.. E per colossi intendo SUN, IBM, etc etc ....
Se fosse rimasta veramente una filosofia "aggratis" saremmo ancora al kernel unix di Torvalds così come lo pensò lui stesso ....

C' è la debian che dovrebbe essere slegata dal finanziamento dei colossi credo.
Non c' è niente di male che i colossi finanzino l' open source, lo sostiene lo stesso Torvalds nel suo libro e lo sostengo pure io.
Linux è partito come l' idea di un individuo che è stato aiutato gratuitamente da altri individui.
Portavo un esempio palese del fatto che non è che tutti fanno cose valide esclusivamente per un riscontro economico.
C' è la passione, la sfida, il piacere di creare qualcosa di valido e di scambiare opinioni e progetti con altri.
Per me e per un sacco di gente che conosco è così, poi non so per voi.
Poi è ovvio che servono i finanziamenti ed è ovvio che se fossi con l' acqua alla gola penserei solo ai soldi, che discorsi.

La persona di cui ho parlato prima che ha la piccola società (che tra le altre cose ha fatto di soldi ne capisce ) i suoi dipendenti cerca di renderli partecipi dei suoi progetti e delle sue idee.
Ovvio che quelli si sentono parte della realtà aziendale e producono di più e non è solo per i premi di produzione.
Io da poco ho una mia piccola società insieme ad un amico.
Il mio socio (un genio) è capace di lavorare fino alle 4 della mattina se serve.
Non lo fa solo per denaro, lo fa perchè le cose si possono fare in due modi: male e bene.
A lui piace farle bene.
Quelli che pensano unicamente al riscontro economico, le cose le fanno male.
Vedi cosa è successo con la BSE?
Chiedetevi per quale motivo si arriva a certe porcherie.
Credete che la collettività ci abbia guadagnato da quello che è successo, anche in termini monetari?
Certo che se l' idea corrente è quella del profitto subito, fanculo la natura, fanculo la salute della gente, si finisce a queste aberrazioni.

Quando scrivi su un forum di body building lo fai per denaro?
Io lo faccio perchè mi piace imparare ed insegnare.
Alcuni di noi offrono un servizio, un servizio che altri farebbero pagare salato.
Si chiama passione.

La passione può diventare un lavoro e ne viene fuori un lavoro fatto bene.
Gran parte del tempo e del denaro, per me e da quel poco che mi ricordo da un esame di economia che ho sostenuto, viene sprecata nella logistica, o comunque in attività che non aumentano il valore.
Perciò è inutile lavorare di più, bisogna lavorare meglio unificando gli sforzi.

Hai idea di quanto eccellente software open source esiste in giro?
Dai un occhio al sito dell' apache .
Il problama è che ci saranno migliaia di società che non lo sanno e perdono decine di milioni in licenze o centinaia di ore di lavoro per rifarlo.

Quando parlo di ottimizzazione e cooperazione intendo questo.
Lo sviluppo secondo me va in questa direzione, non nel far lavorare la gente che non ne ha voglia 10 ore al giorno.
Non siamo nel 1800.

[yucatan]

Originally posted by Body80


Beh fortuna che ci sei tu nel forum....




Io nn vanto UN ***** chiaro? Prendi un bel respiro e vedi di volare basso. E please FAI RIFERIMENTI verso le persone di cui sparli.

body, ma perché ti scaldi tanto? io non volevo essere offensivo nei confronti di nessuno, tantomeno nei tuoi... e non mi sembra di averti offeso o che cosa. non è proprio nella mia natura. non ti sembra un po' smodata come reazione? mi rendo conto che talvolta si trascende presi dalla foga di scrivere, o che delle frasi possano essere interpretate diversamente da quella che era la vera intezione di chi le ha scrive... quindi, se può servire a riportare la discussione su toni pacati, ti chiedo scusa.

[MISTER X]

[QUOTE]Originally posted by donpablo
[B]

Originally posted by MISTER X
.

Don: Sai che disse un ragazzo? DIsse: ma che tempo indeterminato e' se puoi mandarmi a casa per qualsiasi motivo? SIlenzio di tomba... il tempo indeterminato e' tale solo se davvero sei protetto! Altrimenti che indeterminato e'?

MISTER X:ALLORA PROPRIO NON CAPISCI!NON SI MANDERA' A CASA LA GENTE SENZA MOTIVO.LA GIUSTA CAUSA RESTA!
MA CI SIETE O CI FATE,XASPITA.

Misterx: 1-i lavoratori del sud,il cui contratto diventa a tempo indeterminato(ed i miei cugini sarebbero al 7 cioelo per ciò)

Don: poi se verranno licenziati senza giusto motivo tornano sulla terra... sai dove sbagli? Nel vedere il 18 come metodo per aumentare l'occupazione! NON E' VERO!!! L'occupazione, come ti ho detto, e' aumentata lo stesso CON IL 18!!! Ma perche' non capisci???

MISTER X:CARO MIO SEI TE CHE NON CAPISCI.NON CAPISCI CHE COME ORA ANCHE IN FUTRO LA GENTE NON VERRà MANDATA A CASA COSì PER FARE,SENZA MOTIVO,IN BASE A COME GLI GIRA AL DATORE DI LAVORO.
SE NON CAPISCI QUESTO è INUTLILE DISCUTERE.

E poi, dici: io tanta flessibilita' non la vedo nell'azienda di mio padre. Ma chissenefrega di tuo padre!!! Se vuoi parlare di mercato del lavoro devi STUDIARE, allora vedrai che ci sono piu' di DIECI contratti flessibili esistenti (CO.CO.CO. ecc. mai sentiti???).
Non e' questo il modo di discutere Mister. Se le cose le sai, bene. Altrimenti non parlare e poi fai marcia indietro, o fai i distinguo, o dici "ma io non li vedo" ecc.

Misterx: se dopo aver letto quanto scritto sopra non accettate ancora nulla e continuate con la vostra assurda protesta,non so + che fare,posso solo piangere per il mio povero paese.

Donpablo: non hai capito Mister... sei tu che non hai capito... sii umile, la gente non e' stupida... ah, a proposito dei sindacati. Prima dici una stronzata, cioe' che e' solo COfferati. Poi, quando ti rinfaccio la natura totale della protesta te ne esci con "le bandiere sono tutte rosse" oppure "gli altri sindacati quanti sono, 1-2%?"
Ebbene, sei disonesto oltre che impreparato. Gli altri sindacati sono di meno perche' gli iscritti sono meno. Il primo sindacato in Italia e' la Cgil come numero di iscritti. Poi gli altri ovviamente vanno a scendere come numero.


MISTER X:IO IERI HO VISTO COME ERA LA MANIFESTAZIONE A FIRENZE.NENACHE UNA SOLA BANDIERA DI UN ALTRO SINDACATO,SOLO FALCE E MARTELLO E CGIL.SOLO SLOGAN CONTRO BERLUSCONI,INNEGGIANTE ANCHE LA SUA FINE.



Ma questo NON CI INTERESSA! Se anche l'UGL fosse composta da 2 persone, QUESTE PERSONE SONO DI DESTRA! E COME IDEA SONO CONTRARIE ALLA RIFORMA DEL 18!!!! E' questo che conta, e' con questo che dovresti misurarti! DOvresti chiederti: ma coma mai? Allora non e' solo quello stalinista ignorante ingannafolle di Cofferati... c'e' anche la Lega, e l'UGL (mai accaduto prima!), poi c'e' Pezzotta, e gli altri... vuoi vedere che mi sbaglio io?

MISTER X:NO! IO MI CHIEDO SE QUESTE PERSONE SANNO CSA VERAMENTE HA PROPOSTO IL GOVERNO,PERCHè HO VISTO MOLTE PERSONE,ANCHE MIEI AMICI,ADERIRE ALLO SCIOPERO SENZA SAPERE NULLA.



E invece no. Alterni balle a marce indietro a sintesi "ad capocchiam" ad affermazioni incomplete ad esempi singoli che in quanto tali sono inutili per finire con una arrabbattata psicologia di massa in base alla quale "gli imprenditori" sono buoni, cattivi ecc.

MISTER X:NON VEDO NE CAPO NE CODA A QUESTA DISCUSSIONE..

[MISTER X]

Originally posted by donpablo


Le idee sono diverse, e inconciliabili. Non c'e' spazio per dialogare, e' possibile, a volte succede. Allora c'e' lo sciopero!
La cosa strana siete voi che volete fare a cazzi vostri, (avete il potere, e' giusto... certo lacerate il paese... ma comunque e' nei vostri diritti) MA VI BRUCIA IL CULO SE POI MILIONI DI PERSONE SCENDONO IN PIAZZA! E DITE BUGIE! E LI DIPINGETE COME MANIPOLATI! ANCHE SE SONO MILIONI! SENZA VERGOGNA GETTATE DISCREDITO! SENZA VERGOGNA ACCUSATE DI ESSERE RETROGRADI! Capisci? Senza vergogna mentite! Senza vergogna dite cose che non sono ne' in cielo ne' in terra, affermate il falso, affermate cose che nemmeno i diretti interessati hanno mai detto! (i vari D'Amato, berlusca ecc.)

Poi vai a scavare e scopri che Misterx non conosce bene fatti, statistiche, norme ecc. (e perche' dovrebbe? Non e' mica un obbligo... ma allora non parlare!)

Marco se ne esce con Adam Smith e i massimi sistemi pur di non ammettere il suo torto sul 18, pur avendo visto che ho ribattuto ad OGNI sua argomentazione. Magari leggendo Braudel, Chandler e altri cambiera' finalmente opinione... lo spero per lui.

Ale dice quattro cazzate poi, essendo stato sbugiardato e non sapendo che dire, mi da' dell'ignorante e se ne va, codardo.

Vulkan non ha le palle per dire davvero come la pensa, e non sa di che parla tanto e' vero che cerca qui un approfondimento,e si aggrappa ad ogni tizio che sembra pensarla diversamente da me.

E poi ArabaFenice, che in buona fede pone domande, capisce male cio' che dico e lo spirito con cui lo faccio "sveglia, Marx e' morto!", a me lo vieni a dire? hehe pero' alla fine resta sulle sue.

Yucatan che con un esempio di fancazzismo di cui tutti siamo a conoscenza non capisco cosa voglia dire, se davvero vuole uniformare tutta la realta' al suo esempio, o se l'ha fatto solo per arricchire il dibattito portando una voce "diversa". Spero la seconda.

Insomma, io ci capisco poco con voi... e' difficile ragionare cosi'.

ma se tu scendessi un pò dal tuo piedistallo e ti immergessi nella vita reale no?

troppo!

meglio parlare di libri,studi,statistiche che creano il mondo,ionvece di fare esperienze con chidaveero lavora e fatica tutto il giorno per portare lavoro agli altri.

CMQ A ME NON BRUCIA IL CULO,ANZI.SIAMO IN DEMOCRAZIA,LA DESTRA HA VINTO,LA DESTRA HA IL DIRITTO DI GOVERNARE COME MEGLIO CREDE E VOI NON POTETE DIRE CEH SIA ANTIDEMOCRATICO PERCHè NON LO è.

POI SAREMMO NOI SENZA VERGOGNA?????
MA FAMMI IL PIACERE!!!

PER FAVORE!!!!

NOI AFFERMIAMO IL FALSO????
DOVE?????'