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qualcuno di voi ha capito cosa sia? perché interveniamo tutti in modo molto generico.
se qualche anima pia avesse voglia di immolarsi, sarei lui/loro grato.
riky purtroppo è un argomento molto vasto che tocca davvero tanti campi, molti di + di quelli citati dai video....parliamo del sistema economico mondiale non della spesa sotto casa...anche spdendo pagine e pagine non si finirebbe si trattarlo come và trattato.
cmq i primi 3 video del 3 sono molto chiari...
Originariamente Scritto da Gandhi
Ma perché devo subire questi insulti gratuiti da dr.morte e Thebeast ? Bah, non avete altro di meglio da fare ?
si però scusate, qui è intervenuta in modo serio solo gente che era contro i teorici del signoraggio.
non c'è nessuno che sia concorde con queste teorie (per esempio i primi che sono intervenuti) che faccia un post in cui spiega (anche con parole sue) perché uno dovrebbe credere a questa teoria piuttosto che no?
si però scusate, qui è intervenuta in modo serio solo gente che era contro i teorici del signoraggio.
non c'è nessuno che sia concorde con queste teorie (per esempio i primi che sono intervenuti) che faccia un post in cui spiega (anche con parole sue) perché uno dovrebbe credere a questa teoria piuttosto che no?
io sono ancora combattuto
ras aveva aperto un 3d a proposito...sinceramente poco scientifico...gli è stato chiuso ma il post suo non è stato riportato.
in sè il fenomeno esiste ma non nei termini descritti come congiura, schiavitù, etc...semplicemente viene sfruttato il sistema creditizio, monetario, etc...x espandere consumi e facilitare le transazioni.
Originariamente Scritto da Gandhi
Ma perché devo subire questi insulti gratuiti da dr.morte e Thebeast ? Bah, non avete altro di meglio da fare ?
il re si è disteso e non sorgerà più,
il Signore di Kullab non sorgerà più;
egli ha vinto il male,non verrà più;
benchè fosse forte di braccio,non sorgerà più.
è interessante notare come si critichi tanto un sistema del quale poi si fa un uso sconsiderato e massiccio...nessuno vi costringe a comprare titoli di stato, a usare carte di credito, assegni, etc...molti complottisti del forum sono i primi che fanno e vivono sopra le proprie righe...senza un sistema simile non avreste il tenore di vita che avete e i beni che avete....ricordo a tutti che l'italia non è un paese così ricco come sembra ma tutti hanno casa, auto, cellulari, mangiano al ristorante, vanno in palestra, chirugia estetica, etc...
ci sono dei sistemi che x quanto antipatici permettono di condrre una vita, dignitosa o meno giudicate voi, anche a gente che in altri tempi sarebbe in mezzo alla strada.
ci sono sistemi economici che sono basati sulla collettività e mutualità e si reggono in piedi grazie a questo principio che prevede che la massa possa venir incontro a chi ha un evento infausto o un bisogno impellente e non avrebbe le risorse....questi sistemi meglio che siano in mano a persone che godono della nostra fiducia...
poi capisco facciano molto figo le parole del travaglio, del grillo o di altri nazi-fasci-comunisti di turno...
ma secondo te chi si arricchisce con questo sistema? tu ,io? o le banche stesse, le multinazionali che producono auto, elettrodomestici pagabili ratealmente(se non paghi poi sono guai)?io tutta questa ricchezza diffusa grazia al signoraggio non òla vedo, anzi vedo sempre più concentrazione economica(e di potere) nelle mani di pochi...o sbaglio(sempre pacatamente morte ,perchè sai che anche se la penso diversamente ti stimo uguale)
hai guardato i video che ho postato nel primo post?
si ma tutti, però continuo a non capire. cioè continuo a vedere un sacco di incongruenze.
(ho ripreso in mano alcuni libri)
la prima che mi ricordo: la moltiplicazione dell'offerta monetaria segue un paio di formuline che prendono come variabile indipendente la base monetaria presente in quel momento e la moltiplicano per un fattore che è legato a quanto le banche devono detenere per obbligo di legge in cash.
quindi siccome per definizione la base monetaria non è l'offerta di moneta (moltiplicare se stesso per un fattore non può dare se stesso visto che il coefficiente di riserva è minore di uno ed è elevato alle -1), non si crea offerta di moneta come dice il filmato. oppure la teoria quantitativa della moneta non funziona, ma allora è errato anche il valore del moltiplicatore monetario (che nel filmato prendono per buono per spiegare la moltiplicazione del credito)
ora, siccome non è il mio campo (per ikuape: mi occupo di altre tematiche molto lontane ma sempre nel macroargomento ), posso aver sbagliato qualcosa, però spiegatemela per piacere perché non sono a digiuno completo della materia, però non sono uno specialista.
qualcuno di voi ha capito cosa sia? perché interveniamo tutti in modo molto generico.
se qualche anima pia avesse voglia di immolarsi, sarei lui/loro grato.
La carta moneta viene stampata da una Banca Centrale (nel caso dell'Unione Europea, la BCE). In realtà le banconote sono l'ultima cosa importante, visto che la maggior parte di questo denaro è costituito da accredito puro.
Come viene emessa questa moneta dalla BCE?
La BCE compra delle obbligazioni da un privato (una banca). Nel momento in cui acquista queste obbligazioni, accredita sul conto corrente BCE intestato a questa banca la cifra corrispondente al valore delle obbligazioni. In questo senso si parla di moneta emessa a debito, in quanto la moneta emessa non è nient'altro che il debito della BCE nei confronti della banca venditrice. Non è questione di carta moneta stampata: il denaro immesso in circolo è a tutti gli effetti il corrispettivo dell'acquisto di obbligazioni da parte della BCE.
Cosa se ne fa la banca creditrice di questo denaro? Lo presta, lo versa ai propri correntisti in occasione di un prelievo, lo trasferisce su un altro conto BCE (se io incasso un assegno da 1000 euro della Deutsche Bank in una filiale Unicredit, l'Unicredit mi dà il contante, e a fine giornata la BCE trasferisce 1000 euro di credito dal conto di Deutsche Bank a quello di Unicredit).
La BCE ricava, come utile, gli interessi sulle obbligazioni che acquista. Il valore del denaro immesso in circolo, questo famigerato "denaro stampato", è invece solo fittizio per BCE. Questo è il punto centrale. BCE possiede delle obbligazioni, ma il valore delle obbligazioni stesse - a parte gli interessi - è puramente fittizio, perché BCE non può convertirlo in beni reali. Infatti, nel momento in cui vende le obbligazioni che ha acquistato creando dal nulla il credito per la banca creditrice, non fa altro che risucchiare il corrispettivo circolante.
Esempio: BCE compra 1 miliardo di euro in obbligazioni da Unicredit. Ha "creato" 1 miliardo di euro che prima non esisteva. Dopo sei mesi vende quelle obbligazioni a Deutsch Bank. La banca paga a BCE 1 miliardo di euro, che così viene riassorbito da BCE e "scompare" dal circolante. Il punto è che BCE, con quel miliardo di euro che ha creato accreditandolo e poi risucchiandolo, non può fare nient'altro che comprare altre obbligazioni riaccreditandolo a una banca disposta a vendere. Non ci può comprare Ferrari o yacht, è sempre e solo il corrispettivo di obbligazioni, vincolato all'acquisto di obbligazioni. Denaro fittizio, inspendibile, che non esiste né costituisce ricchezza né può arricchire nessun privato. L'unico utile di BCE, ripeto, sono gli interessi sulle obbligazioni stesse. Quindi più denaro circola più utile ha BCE, ma il diritto di signoraggio (al contrario di ciò che avviene nel conio delle monete che è di proprietà statale) corrisponde solo ed esclusivamente agli interessi delle obbligazioni, mentre il valore delle obbligazioni stesse è un credito inutilizzabile al di fuori del circuito obbligazionario. Denaro inesistente, non denaro creato da dei privati. L'acquisto di obbligazioni non è un atto di compravendita che dà una proprietà a qualcuno, ma è un atto strumentale all'immissione del denaro in circolo. Quest'atto di acquisto fittizio mediante accredito serve solo a creare il denaro da immettere in circolo.
La natura privata della BCE è importante. Se i diritti di signoraggio afferissero allo Stato, lo Stato potrebbe essere tentato di abbassare il debito pubblico con i diritti di signoraggio stessi. Insomma, potrebbe cercare di arricchirsi stampando moneta (in questo caso, davvero di proprietà dello stato stampatore), causando un vortice inflattivo incontrollato e disastroso.
L'ultima nota riguarda l'utile e la presunta natura privata di BCE. BCE è di proprietà di varie banche centrali europee. Per esempio, Bankitalia ne possiede ben un ottavo. Le banche centrali europee sono alcune statali e alcune private. Per esempio Bankitalia è privata. Vediamone i punti fondamentali dello statuto.
Gli azionisti non possono comprare o vendere liberamente le azioni di Bankitalia.
Gli azionisti non hanno voce in consiglio di amministrazione, che è invece un consiglio tecnico, presieduto da un governatore incaricato direttamente dallo Stato italiano.
L'utile di Bankitalia viene ripartito nel modo seguente: 15.600 euro (mi pare) vengono divisi come dividendo tra gli azionisti; il 20-40% viene reinvestito in riserve auree/valuta straniera/ecc.; il restante 60-80% viene versato all'Erario (e abbassa così il famigerato debito pubblico, invece che aumentarlo).
Le altre banche centrali private hanno statuti simili.
Non esistono privati che guadagnino sull'emissione di carta moneta.
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
la BCE versa i pagamenti nelle operazioni di mercato aperto in CASH?
se sì il problema della moltiplicazione del credito non esiste, ma è tutto vantaggio. i banchieri non sono certo nati per fare beneficenza (sulle modalità di gestione dell'attività bancaria, possiamo discuterne ma è altra cosa), ergo è fisiologico vi sia un interesse sul danaro prestato, seppur fittizio (perché è la remunerazione per un rischio). si paga per una garanzia proprio come accade per esempio per le assicurazioni o per il servizio sanitario nazionale, con l'unica differenza che in questi casi c'è un'alea alla base del servizio.
se le banche potessero prestare solo il restante dalla riserva obbligatoria (+ gli altri limiti di bilancio) non sopravviverebbero mai e poi mai. non solo: se non esistesse la moltiplicazione del credito saremmo grossomodo nelle condizioni in cui oggi vige la cina, dove il risparmio privato è alle stelle (niente dividenti, niente redditi) perché le banche vivono solo per far stare in piedi le numerose attività statali in rosso da sempre, i cittadini vivono molto al di sotto delle loro possibilità per risparmiare e far fronte alle possibili spese impreviste... stanno cambiando
il moltiplicatore del credito ha alla base un concetto fondamentale: l'imprenditoria. senza quello non ci sarebbero il mondo di oggi. senza banche, la quasi totalità delle attività (anche per spese correnti) non sopravviverebbe dall'alba al tramonto.
talvolta ci lucrano eccessivamente sopra? sì è ovvio, ma non capisco chi contesti il meccanismo in se e non le microregole. perché?
La BCE non presta denaro. Sotto certi aspetti, non possiede nemmeno un capitale, ma lo crea alla bisogna. L'unica operazione che può fare con il "capitale" (escluso l'utile dato dagli interessi obbligazionarii) è comprare obbligazioni da un privato e mai dallo Stato o rivenderle. Se poi la banca che vende le obbligazioni e ottiene l'accreditamento relativo sul proprio conto vuole ritirare il denaro in forma liquida, la BCE può stamparglielo, ma credo che in realtà sia la voce minore.
Quello che di solito viene erroneamente contestato dai complottisti del signoraggio è il fatto che la BCE sia un'organismo privato che "possiede" la moneta. Affermano che il denaro sia tutto di proprietà della BCE e che essa lo "affitti" al suo valore nominale, realizzando come diritto di signoraggio la differenza tra valore nominale della banconota e costo di produzione della stessa (un po' come avviene per le monete della Zecca di Stato). Questo è falso, visto che il "capitale" della BCE è vincolato esclusivamente all'acquisto di obbligazioni ed è privo di valore reale.
Il concetto sbagliato è:
.la BCE compra 1 miliardo di obbligazioni accreditando la cifra corrispondente sul conto di una banca privata.
.dopo un po' rivende quelle obbligazioni e realizza 1 miliardo.
.ora i cattivissimi signori hanno in mano 1 miliardo, creato dal nulla, a muzzo loro, e possono farne quello che vogliono.
In realtà non possono farci proprio niente, se non reimmetterlo in circolazione acquistandoci altre obbligazioni. E' questo passaggio che sembra incomprensibile ai complottisti.
Originariamente Scritto da Sean
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
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hai guardato i video che ho postato nel primo post?
), posso aver sbagliato qualcosa, però spiegatemela per piacere 
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