Il signoraggio bancario

[PrinceRiky]

Come no?? Allora stampiamone 10 volte tanto. E' chiaro che perda valore a parità di ricchezza effettiva dello stato.

Quello che non capisco è perchè BCE crea e le altre banche comprano cioè, secondo quali parametri. Secondo quello che dice Bob funziona così.

appunto che non si crea ricchezza stampando moneta: è un concetto molto semplice. tu hai un lingotto d'oro e basta nel tuo mercato: nasce un documento partizionato che ti dice che quel lingotto vale 100 unità di credito. il giorno dopo tu dici, bene, le unità di credito ora sono 200. l'oro è sempre lo stesso e il credito vale la metà. ma cosa succede nell'immediato? che tutti pensano che il credito valga come prima e allora c'è un po' di stimolo al consumo, ma piano piano, ci si accorge che non c'è più ricchezza di prima, ma solo più unità di credito e tutto si livella

per oro, intendo il valore dell'economia reale.

bob ha detto l'esatto contrario, rileggi

ma è con la moneta che acquisti beni reali

la quantità di moneta in circolazione ha effetti solo sul breve periodo. può essere uno stimolo alla crescita economica, ma direttamente la ricchezza resta invariata, per definizione.

[DR. MORTE]

ma che discorso eh? non è una questione di costo della casa ma di retribuzione...io lavorando devo potermi permettere una casa altrimenti che lavoro a fare?

ciccio....la casa è un bene e come tale ha un prezzo....voi ragazzotti dovreste parlare di + con i vostri genitori e nonni x scoprire come una volta in una casa stavano 2 o + famiglie...non come adesso che abbiamo i ragazzotti di 18 anni che vanno a fare i fighi nell'alloggetto comprato da papà.

una cosa oggi come oggi costa xchè ci sono + vincoli da rispettare a livello urbanistico, materiali e sicurezza....e soprattutto costa xchè la domanda è sempre alta.
l'america che tu tanto biasimi, è anni luce da noi xchè lì non sono fissati coem noi sulla casa...in usa la proprietà delle case non è diffusa come da noi. in italia il 90% della pop ha una casa in proprietà e comprano ancora...allora se io ho un bene che costa 10 e 100 affamati che me la vogliono io alzo il prezzo fino a quando non trovo un cocozzone che me la compra al prezzo + alto possibile...

[redlion86]

appunto che non si crea ricchezza stampando moneta: è un concetto molto semplice. tu hai un lingotto d'oro e basta nel tuo mercato: nasce un documento partizionato che ti dice che quel lingotto vale 100 unità di credito. il giorno dopo tu dici, bene, le unità di credito ora sono 200. l'oro è sempre lo stesso e il credito vale la metà. ma cosa succede nell'immediato? che tutti pensano che il credito valga come prima e allora c'è un po' di stimolo al consumo, ma piano piano, ci si accorge che non c'è più ricchezza di prima, ma solo più unità di credito e tutto si livella

per oro, intendo il valore dell'economia reale.

bob ha detto l'esatto contrario, rileggi

Ora è chiaro.

[Totaldemawesome]

Fare mutui casa di 20-30 anni con stipendi da impiegato o anche meno è da folli, non li fate, andateve in affitto.

Farete tutta la vita come i criceti sulle ruote.

[Sean]

la tua chiave è corretta....ma tu sai chi è lo stato? non avrai mica una visione costituzionale dello stato?....

Ne ho una visione etica. Ragione per cui nulla può essere posto fuori dallo Stato, tantomeno signori "nessuno" a capo di banche, agenzie, enti extrastatali che possono eterodirigere, attraverso l'economia, le politiche delle nazioni.
Se il sistema è invece quello fin qui detto, c'è il forte rischio che si creino oligarchie che fanno gli interessi economici e politici...di chi?

@ Odisseo: Sì, col termine di demo-plutocrazie Mussolini si riferiva proprio a questo sistema.

[RAS]

travaglio e grillo negano il cosidetto signoraggio

no, non negano. Sono stati pagati per tacere in materia, fino a non molti anni fa entrambi denunciavano l'orrenda frode. La messa a tacere di Grillo fu clamorosa.

[thetongue]

Fare mutui casa di 20-30 anni con stipendi da impiegato o anche meno è da folli, non li fate, andateve in affitto.

Farete tutta la vita come i criceti sulle ruote.

guarda, che un impiegato la casa la compri col mutuo quasi vitalizio o la affitti fino a che muore e' in fin dei conti la stessa cosa.
mi pare che un nodo fondamentale di incomprensione, tra la corrente sostenuta da ikuape e quella sostenuta da dr morte, sia che la prima vede la casa, ad esempio, come un bene primario dovuto a tutti mentre la seconda sostiene che cosi' non e' e non e' mai stato (si dimentica che la societa' attuale e' significativamente meno "iniqua" che tutte quelle passate. il nostro welfare e' un ammortizzatore sociale mai conosciuto prima.....se eri povero prima sottostavi e schiattavi e basta)

Ne ho una visione etica. Ragione per cui nulla può essere posto fuori dallo Stato, tantomeno signori "nessuno" a capo di banche, agenzie, enti extrastatali che possono eterodirigere, attraverso l'economia, le politiche delle nazioni.
Se il sistema è invece quello fin qui detto, c'è il forte rischio che si creino oligarchie che fanno gli interessi economici e politici...di chi?

@ Odisseo: Sì, col termine di demo-plutocrazie Mussolini si riferiva proprio a questo sistema.

come indica il video youtube postato in prima pagina, difatti il signoraggio/plutocrazia e' una teoria propugnata da correnti volte all'autoritarismo. e questo e' evidente sia storicamente che concettualmente

[RAS]

In rete gira questo dossier sulle frottole del signoraggio:

http://digilander.libero.it/togiga/signoraggio.pdf

e un gruppo su facebook che 'debunkera' le idiozie dei complottisti:
Signoraggio: informazione corretta | Facebook

Chi sono i signoraggisti:
Loschi traffici nazifascisti

Occhio

Segnalo anche questi video:

YouTube - Tutti i motivi per cui il cosiddetto signoraggio è una bufala
YouTube - Debito pubblico italiano: nomi, numeri e date da sapere (seconda parte).wmv
YouTube - Altra bufala del cosiddetto "signoraggio bancario": la riserva frazionaria

Magari sarebbe meglio ascoltare più professori universitari, tecnici ed esperti al posto di credere a tutto quello che i complottisti mettono su internet Per chi volesse discuterne il gruppo facebook è aperto a tutti.
Ciao

P.s. Il signoraggio non c'entra niente con il debito pubblico, la banca centrale quando stampa e immette moneta non crea debito pubblico. Quest'ultimo dipende dal rapporto entrate/uscite dello Stato. Il debito lo creano i governi sciagurati attraverso lo sperpero di denaro pubblico e la corruzione in primis. Un Governo inefficiente indebita il Paese, il signoraggio, cioè il guadagno ottenuto emettendo moneta è ben poca cosa in confronto e per la stragrande maggioranza rientra nelle casse dello Stato.

questa è la solita storiella che a partire da università in poi i "luminari" vogliono farci credre, le banche governano il mondo non i politici e il reddito da signoraggio bancario è il sangue che scorre nelle famiglie di banchieri che da centinaia di anni governano al di sopra dei governi che conosciamo noi.

questi tre video sono altamente esplicativi:

SIGNORAGGIO

a sentire i potenti che ci comandano e tutti i collusi o assuefatti al loro potere il signoraggio non esiste, non esiste alcun complotto giudaico-massonico per dominare il mondo, le torri gemelle le ha buttate giù bin laden e irak e afghanistan sono stati invasi per liberare il povero popolo oppresso dai cattivi... e tutti vissero felici e contenti (e coglionati)

[thetongue]

no, non negano. Sono stati pagati per tacere in materia, fino a non molti anni fa entrambi denunciavano l'orrenda frode. La messa a tacere di Grillo fu clamorosa.

e tu come lo sai?

[thetongue]

questa è la solita storiella che a partire da università in poi i "luminari" vogliono farci credre, le banche governano il mondo non i politici e il reddito da signoraggio bancario è il sangue che scorre nelle famiglie di banchieri che da centinaia di anni governano al di sopra dei governi che conosciamo noi.

questi tre video sono altamente esplicativi:

SIGNORAGGIO

a sentire i potenti che ci comandano e tutti i collusi o assuefatti al loro potere il signoraggio non esiste, non esiste alcun complotto giudaico-massonico per dominare il mondo, le torri gemelle le ha buttate giù bin laden e irak e afghanistan sono stati invasi per liberare il povero popolo oppresso dai cattivi... e tutti vissero felici e contenti (e coglionati)

ehm....mi riferivo a cose del genere

[Sean]

come indica il video youtube postato in prima pagina, difatti il signoraggio/plutocrazia e' una teoria propugnata da correnti volte all'autoritarismo. e questo e' evidente sia storicamente che concettualmente

Mi sembra singolare che proprio l'economia - tra tutte le attività politiche - debba "fluttuare" in un iperuranio sganciato dalla legge di gravità dello Stato, e dunque del popolo.
Tu li conosci quelli della Goldman Sachs, i Soros, i Madoff?..Io no, ma parebbero essere tutte brave persone, a leggere quello che hanno combinato di buono con questa economia, ultimamente...

[DR. MORTE]

no, non negano. Sono stati pagati per tacere in materia, fino a non molti anni fa entrambi denunciavano l'orrenda frode. La messa a tacere di Grillo fu clamorosa.

...e i pecoroni gli vanno ancora dietro? e quanti anni siete corsi dietro a uno che è stato zittito con le mazzette...bravi!

[RAS]

e tu come lo sai?

era di pubblico dominio alcuni anni fa, quando scoppio il piccolo scandalo, e Grillo fece dietrofront, con la coda tra le gambe.

Nelle interviste parlò con toni da cane bastonato che non poteva parlarne più...

tu che dici?
ci sono solo due possibilità, o pagato o minacciato, la seconda ipotesi la escluderei vista l'improvvisa impennata del tenore di vita di Grillo dopo questo evento...

[PrinceRiky]

delirio

[Bob Terwilliger]

Non sono un esperto di economia e nemmeno un cultore della materia, quindi vi prego di prendere con le molle quello che scrivo sull'argomento.

il controllo della economia, che, con questi movimenti economici, mi pare sia sottratto allo stato sovrano per essere posto in mano a gente di cui nulla sappiamo:
Mi potete confermare anche questa possibile lettura del signoraggio?
L'economia dirige poi le politiche, e sono dunque enti terzi rispetto allo stato ad indirizzare l'una e le altre:
E' così? Può essere così? C'è questo rischio?

In realtà il controllo dell'economia non è sottratto agli stati. Al contrario, la volontà di renderlo parzialmente indipendente dovrebbe servire, nelle intenzioni, a evitare abusi da parte di uno Stato che potrebbe essere portato a inseguire obiettivi economici a breve termine ma privi di lungimiranza. L'economia non è una scienza esatta; tuttavia, l'attuale dottrina economica rileva che questa divisione dei poteri sia preferibile all'alternativa statale, nelle nostre esperienze moderne.
La BCE non è priva di controllo: il governatore e chi ha potere decisionale sono incaricati dall'UE o dalle varie BCN, a loro volta sottoposte a controllo dai singoli stati. Però, una volta eletti, hanno vincoli molto ridotti: è un po' come il CSM, che non è indipendente dall'esecutivo o dal legislativo nell'elezione, ma che poi può agire indipendentemente per salvaguardare la divisione dei poteri.
Quello che fa paura è il concetto che le BCN siano organismi privati e non statali (cosa vera per Bankitalia e per la BCE, ad esempio, ma non per la BCN francese che è di proprietà statale). Però questa natura privata è una semplice forma statutaria; non significa che l'emissione di moneta sia decisa da un qualche consorzio di privati non sottoposti a elezione democratica. Di nuovo, faccio l'esempio del CSM: i giudici non sono eletti direttamente dal popolo, ma sono comunque sottoposti al controllo democratico in via indiretta. Come il governo, o il nostro Presidente della Repubblica, eccetera.

Bob, seguendo il filo della tua discussione, perchè allora la BCE dovrebbe creare ricchezza dal nulla? secondo quali parametri??

Quindi loro creano dal nulla i "$$" e si tratta di semplici cifre digitate da un computer. Allora si può decidere di cambiare l'economia di uno stato digitando più o meno zeri su quel computer o sbaglio??

Esatto. Così come il Governo può decidere di emettere un decreto sebbene non sia stato eletto direttamente dal popolo ma indirettamente. Le linee guida che riguardano l'economia e che indirizzano le decisioni della BCE (soprattutto l'immissione di circolante) sono tese al controllo dell'inflazione. La BCE è stata più volte criticata per questo: i detrattori affermano che dovrebbe tenere conto anche di altri fattori, ad esempio il tasso di disoccupazione, i sostenitori invece dicono che è l'unico obiettivo realistico e che quindi BCE fa bene a concentrarsi su di esso. Comunque ripeto: le persone che prendono le decisioni alla BCE sono espressione dei governi europei, sebbene in maniera estremamente indiretta. Non sono, almeno nell'intenzione, espressione di una minoranza che controlla l'economia.