Il signoraggio bancario

[PrinceRiky]

non è proprio così...il sistema ti spinge a indebitarti, sei obbligato....quante persone possono comprarsi una casa?

non parlarmi de "il sistema" dai

anni fa si poteva senza problemi, ora si è semplicemente ampliata la forbice e quindi la classe media stando sparendo riduce le persone in grado di compiere da sole le "spese della vita"

ma non è fatto per farti indebitare per forza: i meccanismi sono ben più complessi. al massimo è una conseguenza.

l'iperindebitamento stile stati uniti è una strategia di crescita economica (discutibile o meno). ogni strategia cerca di fare leva sui propri punti di forza. l'america ha il dollaro che è moneta di riserva e tutto ciò che ne consegue permette un indebitamento stellare.

[Leonida]

ma il fatto che la ricchezza è prodotta dal debito non sta nell' uso di comprare a rate. Questo è più un fenomeno sociale , certamente proprio di un' economia capitalista, frutto , se vogliamo, di una generale estensione del meccanismo del debito alle abitudini dei consumatori; tuttavia senza emissione di credito non ci sarebbe impresa.


ps

avvertitemi se dico cazzate.

[PrinceRiky]

ma il fatto che la ricchezza è prodotta dal debito non sta nell' uso di comprare a rate. Questo è più un fenomeno sociale , certamente proprio di un' economia capitalista, frutto , se vogliamo, di una generale estensione del meccanismo del debito alle abitudini dei consumatori; tuttavia senza emissione di credito non ci sarebbe impresa.


ps

avvertitemi se dico cazzate.

un intervento solo per il PS

[redlion86]

Bob, seguendo il filo della tua discussione, perchè allora la BCE dovrebbe creare ricchezza dal nulla? secondo quali parametri??

Quindi loro creano dal nulla i "$$" e si tratta di semplici cifre digitate da un computer. Allora si può decidere di cambiare l'economia di uno stato digitando più o meno zeri su quel computer o sbaglio??

[PrinceRiky]

non si crea ricchezza dal nulla. la ricchezza è data dal PIL (o da altri parametri) reali, non dalla quantità di moneta in circolazione che è solo lo specchio della realtà economica.

[DR. MORTE]

Ringrazio Bob per la spiegazione dei meccanismi del signoraggio.
Sono profondamente ignorante in materia economica, che non è mai stato uno dei campi di mio interesse, ma col termine di "signoraggio bancario" io ho inteso sempre questo, ovvero che non è questione che le banche (che hanno anche partecipazioni private e sovrastatali) "guadagnino" sulla emissione di cartamoneta (Bob ci ha spiegato che non può accadere) ma il punto è il controllo della economia, che, con questi movimenti economici, mi pare sia sottratto allo stato sovrano per essere posto in mano a gente di cui nulla sappiamo:
Mi potete confermare anche questa possibile lettura del signoraggio?
L'economia dirige poi le politiche, e sono dunque enti terzi rispetto allo stato ad indirizzare l'una e le altre:
E' così? Può essere così? C'è questo rischio?

la tua chiave è corretta....ma tu sai chi è lo stato? non avrai mica una visione costituzionale dello stato?....

[ikuape86]

non parlarmi de "il sistema" dai

anni fa si poteva senza problemi, ora si è semplicemente ampliata la forbice e quindi la classe media stando sparendo riduce le persone in grado di compiere da sole le "spese della vita"

ma non è fatto per farti indebitare per forza: i meccanismi sono ben più complessi. al massimo è una conseguenza.

l'iperindebitamento stile stati uniti è una strategia di crescita economica (discutibile o meno). ogni strategia cerca di fare leva sui propri punti di forza. l'america ha il dollaro che è moneta di riserva e tutto ciò che ne consegue permette un indebitamento stellare.

ah ma questa è colpa nostra o del sistema? dai tanto è inutile sono complottista , ha ragione tongue

[DR. MORTE]

ma certo che la colpa è anche di chi acquista ma i vantaggi ricadono su altri è questo che cerco di dire...se non paghi ti portano via tutto o entri nella black list e sei rovinato.Loro cosa hanno da perdere? niente
....

...esiste gente che lavora x loro lo sai? e sono come te...ribadisco: la scelta di indebitarsi è tua. se non paghi vuol dire che hai fatto il passo + lungo della gamba e non meriti pietà.

[redlion86]

non si crea ricchezza dal nulla. la ricchezza è data dal PIL (o da altri parametri) reali, non dalla quantità di moneta in circolazione che è solo lo specchio della realtà economica.

Come no?? Allora stampiamone 10 volte tanto. E' chiaro che perda valore a parità di ricchezza effettiva dello stato.

Quello che non capisco è perchè BCE crea e le altre banche comprano cioè, secondo quali parametri. Secondo quello che dice Bob funziona così.

[ikuape86]

non si crea ricchezza dal nulla. la ricchezza è data dal PIL (o da altri parametri) reali, non dalla quantità di moneta in circolazione che è solo lo specchio della realtà economica.

ma è con la moneta che acquisti beni reali

[DR. MORTE]

non è proprio così...il sistema ti spinge a indebitarti, sei obbligato....quante persone possono comprarsi una casa?

e quindi? oggi le case costano xchè non sono capanne...

[ikuape86]

...esiste gente che lavora x loro lo sai? e sono come te...ribadisco: la scelta di indebitarsi è tua. se non paghi vuol dire che hai fatto il passo + lungo della gamba e non meriti pietà.

ma non sono d'accordo....seconod il tuo discorso quasi tutti gli italiani(dalla classe media in giù) dovrebbero vivere senza casa, senza elettrodomestici perchè grazie al sistema ,che ci stipendia con 1000 euro al mese, non si può fare il passo più lungo della gamba..è un discorso che concepisco per beni superflui ma non lo possiamo fare per beni fondamenentali come una casa

[DR. MORTE]

ma il fatto che la ricchezza è prodotta dal debito non sta nell' uso di comprare a rate. Questo è più un fenomeno sociale , certamente proprio di un' economia capitalista, frutto , se vogliamo, di una generale estensione del meccanismo del debito alle abitudini dei consumatori; tuttavia senza emissione di credito non ci sarebbe impresa.


ps

avvertitemi se dico cazzate.

assolutamente corretto...il fatto delle rate etc...è uscito xchè qualcuno sostiene che il signoraggio ricada sulle spalle del popolo...a me personalmente nessuno mi ha mai fatto apgare il mio debito...

[ikuape86]

e quindi? oggi le case costano xchè non sono capanne...

ma che discorso eh? non è una questione di costo della casa ma di retribuzione...io lavorando devo potermi permettere una casa altrimenti che lavoro a fare?

[DR. MORTE]

non si crea ricchezza dal nulla. la ricchezza è data dal PIL (o da altri parametri) reali, non dalla quantità di moneta in circolazione che è solo lo specchio della realtà economica.

anche xchè + moneta circola + perde di valore...