Il signoraggio bancario

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  • PrinceRiky
    Bodyweb Senior
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    #76
    nel momento in cui c'è vincolo alla quantità di moneta immessa e la banca centrale non si preoccupa più di tanto degli interessi del governo, il sistema funziona.

    francamente mi sembra strano che il cash circolante sia così inferiore alla base monetaria, però è una riflessione senza solide basi.

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    • Bob Terwilliger
      bluesman
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      • Osteria
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      #77
      Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
      francamente mi sembra strano che il cash circolante sia così inferiore alla base monetaria, però è una riflessione senza solide basi.
      Le proporzioni non le conosco assolutamente. Ho ribadito la discrepanza per sfatare un mito: quello dei signori della BCE che si stampano un paio di milioni di euro, li prendono dalla stampante e vanno a comprarsi la barca.
      Originariamente Scritto da Sean
      Bob è pure un fervente cattolico.
      E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

      Alice - How long is forever?
      White Rabbit - Sometimes, just one second.

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      • DR. MORTE
        ╬ 666 oıuoɯǝp 666 ╬
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        • TORINO
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        #78
        Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
        ma secondo te chi si arricchisce con questo sistema? tu ,io? o le banche stesse, le multinazionali che producono auto, elettrodomestici pagabili ratealmente(se non paghi poi sono guai)?io tutta questa ricchezza diffusa grazia al signoraggio non òla vedo, anzi vedo sempre più concentrazione economica(e di potere) nelle mani di pochi...o sbaglio(sempre pacatamente morte ,perchè sai che anche se la penso diversamente ti stimo uguale)
        cioè fammi capire...tu non ha i soldi e sei un morto di fame che chiede l'elemosina q aulcuno x comprarti una amacchina, un vestito, un cell, adare a fare il fenomeno in giro anche se non potresti permettertelo e ti lamenti se magari ti chiedono un interesse x darti dei soldi che magari non rivedono o che potrebbero investire diversamente?
        se tu non hai i soldi non dovresti nè comprare nè indebitarti....

        in vita mia l'unico debito contratto è stato il mutuo x la casa....se posso pago cash o con carta a 0 costi, etc...a me quelle cose non toccano. se non posso permettermi qualcosa aspetto.

        la ricchezza deve restare in mano a chi la merita...lo stato, le banche, le assicurazioni non fanno beneficenza ma sono imprese ed hanno dei bilanci da rispettare e dipendenti da pagare che devono fare i conti come li fai tu a fine mese.
        Originariamente Scritto da Gandhi
        Ma perché devo subire questi insulti gratuiti da dr.morte e Thebeast ? Bah, non avete altro di meglio da fare ?
        Originariamente Scritto da Gandhi

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        • DR. MORTE
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          • TORINO
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          #79
          Originariamente Scritto da Bob Terwilliger Visualizza Messaggio
          Le proporzioni non le conosco assolutamente. Ho ribadito la discrepanza per sfatare un mito: quello dei signori della BCE che si stampano un paio di milioni di euro, li prendono dalla stampante e vanno a comprarsi la barca.
          bob ti devo una rep x il tuo sbattone...ma non posso ancora rivotarti.
          Originariamente Scritto da Gandhi
          Ma perché devo subire questi insulti gratuiti da dr.morte e Thebeast ? Bah, non avete altro di meglio da fare ?
          Originariamente Scritto da Gandhi

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          • ikuape86
            L' oristanese pizzaiolo
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            • Oristano
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            #80
            Originariamente Scritto da DR. MORTE Visualizza Messaggio
            cioè fammi capire...tu non ha i soldi e sei un morto di fame che chiede l'elemosina q aulcuno x comprarti una amacchina, un vestito, un cell, adare a fare il fenomeno in giro anche se non potresti permettertelo e ti lamenti se magari ti chiedono un interesse x darti dei soldi che magari non rivedono o che potrebbero investire diversamente?
            se tu non hai i soldi non dovresti nè comprare nè indebitarti....

            in vita mia l'unico debito contratto è stato il mutuo x la casa....se posso pago cash o con carta a 0 costi, etc...a me quelle cose non toccano. se non posso permettermi qualcosa aspetto.

            la ricchezza deve restare in mano a chi la merita...lo stato, le banche, le assicurazioni non fanno beneficenza ma sono imprese ed hanno dei bilanci da rispettare e dipendenti da pagare che devono fare i conti come li fai tu a fine mese.
            non hai capito..è ovvio che anche noi, inizialmente ne traiamo dei vantaggi ma i veri vantaggi , la vera ricchezza prodotta da questo sistema del comprare tutto a debito, non ricade certo sui cittadini, questo è innegabile..anche il più morto di fame può comprarsi la macchina a rate ma questo non significa che sia ricco o che stia bene dal punto di vista economico

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            • PrinceRiky
              Bodyweb Senior
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              #81
              Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
              non hai capito..è ovvio che anche noi, inizialmente ne traiamo dei vantaggi ma i veri vantaggi , la vera ricchezza prodotta da questo sistema del comprare tutto a debito, non ricade certo sui cittadini, questo è innegabile..anche il più morto di fame può comprarsi la macchina a rate ma questo non significa che sia ricco o che stia bene dal punto di vista economico
              ma chi decide di comprare a rate?

              è ovvio che farsi strozzare dai debiti non sia cosa buona, però dire che l'indebitamento sia un meccanismo nefasto (come dicono alcuni) è insensato.

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              • Sean
                Csar
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                • In piedi tra le rovine
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                #82
                Ringrazio Bob per la spiegazione dei meccanismi del signoraggio.
                Sono profondamente ignorante in materia economica, che non è mai stato uno dei campi di mio interesse, ma col termine di "signoraggio bancario" io ho inteso sempre questo, ovvero che non è questione che le banche (che hanno anche partecipazioni private e sovrastatali) "guadagnino" sulla emissione di cartamoneta (Bob ci ha spiegato che non può accadere) ma il punto è il controllo della economia, che, con questi movimenti economici, mi pare sia sottratto allo stato sovrano per essere posto in mano a gente di cui nulla sappiamo:
                Mi potete confermare anche questa possibile lettura del signoraggio?
                L'economia dirige poi le politiche, e sono dunque enti terzi rispetto allo stato ad indirizzare l'una e le altre:
                E' così? Può essere così? C'è questo rischio?
                ...ma di noi
                sopra una sola teca di cristallo
                popoli studiosi scriveranno
                forse, tra mille inverni
                «nessun vincolo univa questi morti
                nella necropoli deserta»

                C. Campo - Moriremo Lontani


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                • ikuape86
                  L' oristanese pizzaiolo
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                  • Oristano
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                  #83
                  Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                  ma chi decide di comprare a rate?

                  è ovvio che farsi strozzare dai debiti non sia cosa buona, però dire che l'indebitamento sia un meccanismo nefasto (come dicono alcuni) è insensato.
                  ma certo che la colpa è anche di chi acquista ma i vantaggi ricadono su altri è questo che cerco di dire...se non paghi ti portano via tutto o entri nella black list e sei rovinato.Loro cosa hanno da perdere? niente
                  ....

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                  • ikuape86
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                    #84
                    Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                    Ringrazio Bob per la spiegazione dei meccanismi del signoraggio.
                    Sono profondamente ignorante in materia economica, che non è mai stato uno dei campi di mio interesse, ma col termine di "signoraggio bancario" io ho inteso sempre questo, ovvero che non è questione che le banche (che hanno anche partecipazioni private e sovrastatali) "guadagnino" sulla emissione di cartamoneta (Bob ci ha spiegato che non può accadere) ma il punto è il controllo della economia, che, con questi movimenti economici, mi pare sia sottratto allo stato sovrano per essere posto in mano a gente di cui nulla sappiamo:
                    Mi potete confermare anche questa possibile lettura del signoraggio?
                    L'economia dirige poi le politiche, e sono dunque enti terzi rispetto allo stato ad indirizzare l'una e le altre:
                    E' così? Può essere così? C'è questo rischio?
                    Direi che hai centrato il punto..basta vedere la FED americana, tanto per citare la principale

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                    • PrinceRiky
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                      #85
                      Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
                      ma certo che la colpa è anche di chi acquista ma i vantaggi ricadono su altri è questo che cerco di dire...se non paghi ti portano via tutto o entri nella black list e sei rovinato.Loro cosa hanno da perdere? niente
                      ....
                      ti danno i soldi e devono pure essere senza garanzie?

                      mi rendo conto che a volte la situazione sia eccessiva, però il rischio di "debito" è anche quello di vedersi sottratte le attività date in garanzia.

                      se non si vuole correre rischi, basta non indebitarsi e risparmiare

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                      • PrinceRiky
                        Bodyweb Senior
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                        #86
                        Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
                        Direi che hai centrato il punto..basta vedere la FED americana, tanto per citare la principale
                        se ti va argomenta che mi interessa

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                        • ikuape86
                          L' oristanese pizzaiolo
                          • Feb 2005
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                          #87
                          Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                          se ti va argomenta che mi interessa
                          è un discorso lunghissimo e passerei come al solito per complottista

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                          • PrinceRiky
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                            #88
                            Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
                            è un discorso lunghissimo e passerei come al solito per complottista
                            almeno l'argomento...

                            parli dei tassi tenuti bassi, dell'iniezione di liquidità, della nazionalizzazione di agenzie... gli argomenti sono tanti

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                            • ikuape86
                              L' oristanese pizzaiolo
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                              • Send PM

                              #89
                              Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                              ti danno i soldi e devono pure essere senza garanzie?

                              mi rendo conto che a volte la situazione sia eccessiva, però il rischio di "debito" è anche quello di vedersi sottratte le attività date in garanzia.

                              se non si vuole correre rischi, basta non indebitarsi e risparmiare
                              non è proprio così...il sistema ti spinge a indebitarti, sei obbligato....quante persone possono comprarsi una casa?

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                              • odisseo
                                Bodyweb Senior
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                                #90
                                è a questo fenomeno che Mussolini si riferiva indicandolo con plutocrazia giusto?
                                "
                                Voi potete mentire a voi stesso, a quei servi che stanno con voi. Ma scappare, però, non potrete giammai, perché là, vi sta guardando Notre Dame"

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