Il signoraggio bancario

[PrinceRiky]

il sistema regge non peggio di prima (oltre ad essere un'inevitabile evoluzione).

però è chiaro come sia il circolo virtuoso a tenere in piedi il tutto e come sia simile ad un piatto su un'asta (come quelle pratiche circensi oramai perdute) che richiede costantemente energia e attenzione.

[richard]

però è chiaro come sia il circolo virtuoso a tenere in piedi il tutto e come sia simile ad un piatto su un'asta (come quelle pratiche circensi oramai perdute) che richiede costantemente energia e attenzione.

Sì, il paragone sembra rendere. Ma l'impressione è che l'asta sia continuamente inclinata rispetto al piatto e che il circense sia quindi costretto a muoversi sempre più veloce per evitare che il piatto cada.

Potrebbe, forse in un futuro neanche tanto lontano, essere necessario un cambiamento.

[PrinceRiky]

le basi del sistema si stanno solidificando, perché i paesi emergenti stanno producendo ricchezza nuova (anche sottraendone a noi)

però è evidente come l'azzardo morale sia dietro l'angolo: il mercato (in generale) si regge su una serie di informazioni che se sono sistematicamente falsate portano al crollo del sistema.

prima di questa crisi venivano venduti titoli sotto i quali non c'era nulla con giduzi di affidabilità altissimi. un po' come comprare un appalto, usare calcestruzzo scadente e certificare la struttura antisismica; il tutto in tempi brevissimi per venire incontro ad una domanda in fortissima crescita.

[raspa]

signoraggio bancario

è vero che è la causa prima dei problemi del pianeta?

http://www.youtube.com/watch?v=Rpw0VcUwDhw&feature=related

che idea avete in proposito?

[mak]

se non la prima una delle prime,e quello che dice grillo è verissimo comunque...

EDIT: ho appena visto il video e aggiungo che grillo ne ha parlato non solo in quell'evento ma almeno un'altra volta perchè ho visto il video,su domanda ha risposto quindi è il tipo che ha sbagliato a parlare

[termosimone86]

Questo merita di essere guardato:

http://www.youtube.com/watch?v=KtUmc1Z6f_8

http://www.youtube.com/watch?v=xdMpD_7PaEk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=liwjQOJikuQ&feature=related

[raspa]

in effetti Grillo ne ha parlato almeno 2 volte..
inoltre al contrario delle banconote del vecchio conio, nell'euro non compaiono le diciture sopracitate ne' tantomeno la firma del cassiere..

[PrinceRiky]

si ma leggetevi la discussione che è stato spiegato nei tutto dettagli.

[Black87]

si ma leggetevi la discussione che è stato spiegato nei tutto dettagli.

in genere non conviene perché è meglio parlare di informazioni facilmente consultabili su youtube e scrivere opinioni non documentate che tanto rimarranno tali.

[greenday2]

noooo il post sul signoraggio nooooo. Buttatemi il sale negli occhi

[Black87]

apprezzo davvero la vostra pazienza

---------- Post added at 22:23:50 ---------- Previous post was at 22:21:34 ----------

già immagino che alla richiesta di leggere il thread per intero, accenneranno un no con la testa. Poi con un rivolo di bava alla bocca, un sorriso accennato e gli occhi un po' strabici chiuderanno la pagina e cercheranno "signoraggio complotti rockfeller" su google. E' assurdo che vengano postati gli stessi video informativi all'infinito.

[richard]

Messaggio di moderazione

Se si ha qualcosa in tema (preferibilmente di nuovo) da dire la si può dire tranquillamente. Altrimenti basta evitare il thread.

[hollywoodundead]

Il miliardo viene annullato, infatti. Forse mi sono spiegato male, nel tentativo di descrivere la natura non-reale del denaro della BCE.
BCE ha un capitale sociale, irrisorio (sei miliardi di euro), e delle riserve di oro, dollari e yen. Ma non acquista le obbligazioni con quel denaro. Il concetto fondamentale è che il "denaro" con cui BCE acquista le obbligazioni è il reciproco del denaro circolante. E' il punto meno compreso dai complottisti, ovvero l'emissione a debito. Il denaro circolante è il debito di BCE. BCE non paga le obbligazioni, non avendo denaro, bensì contrae un debito con il venditore delle stesse, e questo debito è il denaro circolante. Nel momento in cui rivende queste obbligazioni (per esigenze deflattive o quello che è), non si ritrova in casa il denaro relativo alla vendita; semplicemente abbassa il proprio debito. Visto che il debito di BCE è il denaro circolante, va da sé che la vendita di obbligazioni eliminando il debito distrugge il denaro.

niente male ,mi piacerebbe discutere di certi argomenti se ancora posti su questo forum

---------- Post added 26-02-2012 at 01:10:57 ---------- Previous post was 25-02-2012 at 23:27:17 ----------

Cè una cosa che non mi torna,a cui ho pensato questa sera,ed è questa: perchè alcuni beni si possono acquistare nell'immediato (ad esempio una bicicletta da 300 €) senza andare incontro ad indebitamento mentre per un auto il discorso cambia? perchè il fatto che l'auto abbia una maggiore versatilità rispetto alla bici,comporta necessariamente un aumento del suo "valore" monetario sul mercato e non venga invece presa maggiormente in considerazione la questione secondo cui,il valore stesso che bisognerebbe attribuire a tale mezzo risiede "semplicemente" nella facilità di movimento,che essa comporta per il genere umano? perchè abbiamo avuto la necessità di dare un valore monetario ai beni naturali che madre natura e la mente umana abbiano mai concepito e dimenticato invece di guardare il vero valore intrinseco che quell'oggetto comporta per la vita dell'uomo? Piu ci penso e piu mi rendo conto che un alternativa che prima non riuscivo a realizzare rispetto a questo sistema monetario,è davvero realizzabile e piuttosto vicina a dispetto di quello che si possa immaginare,anche se questa alternativa prevede delle regole ferree di cui non sono sicuro che il genere umano sarà in grado un giorno di accettare.

[PrinceRiky]

Dicci di più.

[raspa]

si ma leggetevi la discussione che è stato spiegato nei tutto dettagli.

con un po' di pazienza e tempo mi leggerò il 3d, vorrei sapere tutto lo scibile sull'argomento, comprese le tesi complottistiche..
che il denaro circolante non corrisponda al valore in oro nelle casse dello stato è una realtà obsoleta.. la novità sta nel fatto che lo stato, cioè noi, non possiede più il denaro come in passato, il quale denaro è diventato un'entità astratta nelle mani di società private che ne provocano la svalutazione.. ma anche la svalutazione ha una lunga storia alle spalle.. quindi cosa c'è di nuovo sotto il sole?