Revisionismo

[boss123]

Si beh "analisi geopolitica" a parte ( )

Non ti rendi conto che cambierebbe TUTTO

un conto è dire 6milioni di morti un altro è 1milione (o meno non ricordo bene)

un conto è dire "campi di sterminio" un altro "campi di concentramento/smistamento"

un conto è dire "gli hanno uccisi come animali,con la volonta di sterminarli" un altro è dire "sono morti di fame/freddo"

Questo non per difendere,giustificare o altro,ma per parlare di cio che successe VERAMENTE.A me piacerebbe saperlo...non mi accontento di pseudo-verita raccontate da chi ha vinto e da chi ha un ritorno economico e di immagine ENORME per dire certe "bugie"

Ma capisco che non ha tutti possa interessare...molto + comodo guardare la tv e imparare cio che ci viene detto

o questo c'entra il con il thred.. non le analisi odierne


ti do pienamente ragion su ogni singola parola..

pero' le tesi, chiamiamole contrarie a quella classica da libro di scuola, siccome sono paragonabili (per me) a bombe atomiche per la gravità del discorso, bisogna vedere da cosa sono supportate..

siccome vedo un odio, che molte volte prescinde l'essere supportato/avvalorato da tesi serie... ..odio verso gli ebrei..

non vorrei mai che la storia a lungo andare cambi, senza rispecchiare la realtà---

insomma ben venga se VERAMENTE i nazisti non sono poi stati cosi crudeli, è un punto in piu' per l'umanità visto l'onta che han lasciato...


resta il fatto che non capisco (la faccio facile) come uno cresciuto con foto di morti, cataste di morti, racconti di morte terrore ecc.. un giorno gli venga in mente di dire "ma è tutto vero?" e cercando qua e la inzia a cambiare idea.. mi spaventa il cercare a tutti i costi (è quel "tutti i costi" che mi intimorisce) di sminuire l'accaduto, anche rischiando di portare tesi strampalate

[Manx]

boss.... torna a far politica che è meglio...parli per luoghi comuni.

[ikuape86]

boss.... torna a far politica che è meglio...parli per luoghi comuni.

no che non è meglio

[Shamash]

poi scusate na cosa..per stare in prettamente in tema..

tutte ste diatribe su..

i morti non sono nel numero esatto..
il gas era infiammabile
doveva saltare in aria tutto



ma scusate..i morti ci sono stati?? si o no?

possono non essere stati 11 milioni..possono essere stati 5... anche 2

ma si tratta pur sempre di bambini, donne gravide sventrate, anziani, uomini ecc..ecc.. ec..


io non capisco perchè anzichè preoccuparsi di altro, cè gente che passi il proprio tempo a contraddire la storia..

un contro è svelare con dati inconfutabili che il nazismo non sia esistito, ne i campi ne tutto il resto..

altro è aggrapparsi a teorie piu' o meno veritiere per avere come unico risultato un minor numero di morti?? un minor male creato dal nazismo rispetto a quello reale?

boh...

Ti ho reppato per sbaglio ma volevo srepparti

[gorgone]

Ma il problema è che la storia non dovrebbe raccontarci una verita Individuale...cioè non è che ognuno c ha la sua verita e tutti contenti...

lo Storico(per semplificare) dovrebbe essere slegato dal potere politico...perchè se il potere politico influenza lo storico e lo storico influenza le persone [o diciamo la "massa" che non è quella del bber ]capisci che la massa viene influenzata dal potere politico...ti sembra una cosa normale?

la conseguenza è che ci troviamo con una marea di persone come boss123,senza offesa ,le cui nozioni le ha prese dal libro di storia del liceo e si è fatto la Sua verità su fonti che potrebbero essere..come dire...sospette

la storia non è una scienza esatta. spiace. si fa fatica anche a mettere l'articolo determinativo, francamente.

[boss123]

boss.... torna a far politica che è meglio...parli per luoghi comuni.

no parli per luoghi comuni..si puo' sempre imparare...

pero' ripeto non capisco..e finisce che mi scappano i nomi..come faccia uno nel 2010 ed essere filo nazista..mi manda in bestia..che abbiano ucciso 1 o 11 milioni di persone a me non cambia. .. SOno criminali!!!!!!!!!!!!!!!

è un luogo comune?? vabbè manx sarà un luogo comune cosa vuoi che ti dica, rivediamo la storia..tiriamo indietro i numeri come per i km su una vecchia auto..portiamo tutto a zero e finita li...

a me sta roba urta il sistema nervoso..

portiamo avanti..anzi portatelo avanti voi che siete geni , scrivete note e giorno ..arrivate a 100 pagine...tanto non cambia...

mi spaventa quello che passa per la testa delle persone, come spendano il loro tempo, anzichè migliorare il mondo in cui viviamo si impuntato a cercare di sminuire un MALE CHE INNEGABILMENTE E' STATO PERPETRATO!!!!

[gorgone]

Appunto! tutti che parlano dell olocausto (giustamente) pero dai...chiedete ad un ragazzo dal 88 in su e le foibe ad esempio non sa manco cosa sono..per non dire le altre migliaia di stragi a cui non frega niente a nessuno

e perkè non frega niente a nessuno??

a parte che, da qualche anno non si fa altro che parlare di foibe, ora, senza nulla togliere allo strazio delle genti, le foibe, è - storicamente - un fatto assolutamente marginale.
e non per i numeri, prima che qualcuno mi faccia questa opposizione, ma proprio perché nel quadro degli spostamenti coatti delle popolazioni, quello italiano è di assoluta marginalità nella ridefinizione etnica che ne è seguita.

ciò non toglie che, quantomeno noi italiani saremmo tenuti a conoscere qualcosa, ma non si può negare che si siano snodi più o meno significativi.

paragonare l'olocausto alle foibe è insensato, sotto ogni punto di vista.

[Sciamannado]

veritas o no delle camere a gas sono state uccise un enormità di persone , bambini , vecchi , poveri cristi come cani. questo penso sia un dogma incontrovertibile. non mi soffermo sugli 0 in più o in meno , i meno o i più morti di pol pot o di franco
apoteosi del male.punto

mancino non usare la mancina solo per tirarti zaganelle , usala anche come sottolineatura quando leggi dallo schermo. DELLE , non NELLE. Il sillogismo non esiste , trova invece accoglimento la teoria che con la mancina si perde vista e senno. saluti

[bersiker1980]

Io pure trovo strano che "tanta" gente appoggi il nazionalsocialismo:
personalmente trovo che sia un delle ideologie più antiumane che esistano.
E non tanto per la storia delle persecuzioni agli ebrei, nè per la condotta concretamente adottata dal Terzo Reich nella sua esperienza storica, quanto per il fatto che il pensiero di base è la sopraffazione e la prevaricazione dell'individuo.

Eutanasia, sterilizzazione coatta degli handicappati fisici e mentali, imperialismo....sono parte integrante della dottrina nazista.

[Manx]

Io pure trovo strano che "tanta" gente appoggi il nazionalsocialismo:
personalmente trovo che sia un delle ideologie più antiumane che esistano.
E non tanto per la storia delle persecuzioni agli ebrei, nè per la condotta concretamente adottata dal Terzo Reich nella sua esperienza storica, quanto per il fatto che il pensiero di base è la sopraffazione e la prevaricazione dell'individuo.

Eutanasia, sterilizzazione coatta degli handicappati fisici e mentali, imperialismo....sono parte integrante della dottrina nazista.

Guarda che occuparsi del revisionismo non è di certo fare apologia del nazismo, tutt'altro (io mi occupo di nazismo a tempo perso, ma non sono certo nazista; terro' anche un corso su nazismo e filosofia, qui in Germania, dove solo parlare di certe cose è quasi Tabu'...ma io lo faccio lo stesso . Un Prof. di Berlino che conosco sta per pubblicare un libro sulla dimensione "morale" - avete letto bene - del nazismo; ho dato un'occhiata alle bozze e potrebbe essere una vera bomba...ah...il Prof. non è certo un revisionista...anzi, mezzo ebreo e lavora all'Istituto di ricerca per l'Olocausto Hannah Arendt di Dresda).

Considera che ci sono revisionisti ebrei - non scherzo - di destra, di sinistra e tutto il resto. Il "revisionismo" - quanto non mi piace poi questa espressione, che in sé già ha l'aspetto negativo e polemico, per contro sarebbero da tacciare di "sterminizionismo" tutta la corrente storico-politica che fa leva sull'Olocausto - non è niente di cosi' "nuovo" o "originale".

La storia stessa in senso ampio è revisione del passato, riflessione su di essa, interpretazione dei fatti storici, riflessione spesso soggettiva e mossa da giudizi di valore.

Ogni cronaca è "revisione". La storia è fatta dagli storici, prima che dai "fatti": un fatto divene "storico" solamente perché è stato interpretato in una chiave concettuale piu' ampia, che esonda il fatto empirico. La storia oggettiva non esiste, il punto di partenza è sempre un giudizio di valore, dato dalla situazione del tempo.

Per quanto riguarda poi il "pensiero di base" che citi...beh, quello c'è in tutti i movimenti estremisti, di qualsiasi colore, in tutti i regimi...proprio perché fa parte della natura umana portata all'estremo nel suo lato "oscuro".

[luca82xxx]

Io pure trovo strano che "tanta" gente appoggi il nazionalsocialismo:
personalmente trovo che sia un delle ideologie più antiumane che esistano.
E non tanto per la storia delle persecuzioni agli ebrei, nè per la condotta concretamente adottata dal Terzo Reich nella sua esperienza storica, quanto per il fatto che il pensiero di base è la sopraffazione e la prevaricazione dell'individuo.

Eutanasia, sterilizzazione coatta degli handicappati fisici e mentali, imperialismo....sono parte integrante della dottrina nazista.

Però il 90% delle persone in fondo lo vorrebbero, ma non lo dicono.. perchè il 90% sono falsi moralisti che parlano e parlano senza trovarsi nella realtà e immersi negli eventi...

[ma_75]

Io pure trovo strano che "tanta" gente appoggi il nazionalsocialismo:
personalmente trovo che sia un delle ideologie più antiumane che esistano.
E non tanto per la storia delle persecuzioni agli ebrei, nè per la condotta concretamente adottata dal Terzo Reich nella sua esperienza storica, quanto per il fatto che il pensiero di base è la sopraffazione e la prevaricazione dell'individuo.

Eutanasia, sterilizzazione coatta degli handicappati fisici e mentali, imperialismo....sono parte integrante della dottrina nazista.

Eppure è difficile trovare un movimento di massa che ottenne tanto successo presso i contemporanei. E qusto perchè nel nazismo c'è molto altro oltre a quello che tu citi: ossia nazionalismo, nella specie del revanscismo post Versailles, che non si sostanziò solo a parole ma in quello che è, ancora oggi, uno dei miracoli industriali più prodigiosi, la trasformazione dell'economia in bancarotta della Germania di Weimar in una potenza industriale capace di sottomettere l'intera Europa, la riscoperta di un orgoglio germanico conculcato dall'Europa democratica che avrebbe pagato un prezzo tremendo alla volontà di umiliare sine die i tedeschi. Ma anche culturtalmente fu molto di più...pensiamo alla sostituzione del pensiero cristiano, con tutti i suoi dogmi di solidariasmo, fratellanza universale, rispetto del prossimo con un paganesimo misticheggiante di influenza celtica. Tutti argomenti capaci di far presa straordinariamente sul popolo tedesco, insieme al carisma e all'oratoria di Hitler, da confrontarsi, a scelta, con quella di un qualunque politico contemporaneo, per capire cosa significhi "bucare lo schermo" ancora prima che lo schermo esistesse.

[gorgone]

terro' anche un corso su nazismo e filosofia, qui in Germania, dove solo parlare di certe cose è quasi Tabu'...ma io lo faccio lo stesso

non ti preoccupare io e leonida ti faremo visita in carcere regolarmente. non sarai solo.

[bersiker1980]

Guarda che occuparsi del revisionismo non è di certo fare apologia del nazismo, tutt'altro (io mi occupo di nazismo a tempo perso, ma non sono certo nazista; terro' anche un corso su nazismo e filosofia, qui in Germania, dove solo parlare di certe cose è quasi Tabu'...ma io lo faccio lo stesso ).

Considera che ci sono revisionisti ebrei - non scherzo - di destra, di sinistra e tutto il resto. Il "revisionismo" - quanto non mi piace poi questa espressione, che in sé già ha l'aspetto negativo e polemico - non è niente di cosi' "nuovo" o "originale".

La storia stessa in senso ampio è revisione del passato, riflessione su di essa, interpretazione dei fatti storici, riflessione spesso soggettiva e mossa da giudizi di valore.

Ogni cronaca è "revisione". La storia è fatta dagli storici, prima che dai "fatti": un fatto divene "storico" solamente perché è stato interpretato in una chiave concettuale piu' ampia, che esonda il fatto empirico. La storia oggettiva non esiste, il punto di partenza è sempre un giudizio di valore, dato dalla situazione del tempo.

Per quanto riguarda poi il "pensiero di base" che citi...beh, quello c'è in tutti i movimenti estremisti, di qualsiasi colore, in tutti i regimi...proprio perché fa parte della natura umana portata all'estremo nel suo lato "oscuro".

si ma guarda non mi riferivo nè a te ne a nessuno in particolare del forum e non ho nulla contro il c.d. revisionismo storico, neppure sul c.d. olocausto.

Però appunto per come la vedo io, mentre altre ideologie hanno alla base un pensiero condivisibile, quantomeno in via teorica (ad es. nel comunismo l'uguaglianza degli individui e la redistribuzione della ricchezza) questo imho manca nel nazionalsocialismo, che alla base pone la supremazia di un gruppo sociale sugli altri, considerati inferiori.

[Manx]

non ti preoccupare io e leonida ti faremo visita in carcere regolarmente. non sarai solo.

il mio capo ha acconsentito pensa mancano circa 4 mesi all'inizio del corso, e ad 1 giorno dall'affissione della descrizione dei corsi per il prossimo semestre ho già ricevuto alcune mail di studenti entusiasti che vorrebbero frequentare il corso.

Ah, sono il primo in assoluto a tenere un corso del genere presso l'università di Freiburg...un italiano poi