Revisionismo

[Mancino]

c'è stato un enorme sforzo organizzativo per ammazzarne il più possibile, e ora dite che non era vero niente?

il problema è che la tua "premessa" potrebbe essere sbagliata
e la questione è un tantino + complessa di come la poni tu
Il fulcro di tutto è l esistenza o meno delle camere a gas:se non sono esistite capisci benissimo che arrivare a quelle cifre di morti è impossibile,soprattutto considerando le scarse munizioni che potevano essere usate,a maggior ragione durante l ultimo periodo del conflitto,poiche i tedeschi dovevano necessariamente destinarle alle zone dove si combatteva

[Shamash]

Copiaincollati gli originali, almeno si evitano discussioni sul niente


Making mendacious, dehumanizing, demonizing, or stereotypical allegations about Jews as such or the power of Jews as a collective—such as, especially but not exclusively, the myth about a world Jewish conspiracy or of Jews controlling the media, economy, government or other societal institutions.
Come in più punti della traduzione

Accusing Jews as a people of being responsible forreal or imagined wrongdoing committed by a single Jewish person or group, or even for acts committed by non-Jews.
Non avrebbe senso.Le cose cambiano nel caso in cui quel gruppo o persona sia supportato dal "popolo" e goda della connivenza delle istituzioni,com'è accaduto più volte.

Denying the fact, scope, mechanisms (e.g., gas chambers) or intentionality of the genocide of the Jewish people at the hands of National Socialist Germany and its supporters and accomplices during World War II (the Holocaust).
Ormai scontato,ma pur sempre sbagliato: un fatto storico dovrebbe essere valutato in base,ovviamente,alle prove scientifiche e alla documentazione.Evidence.Non in base alle emozioni,come dice il dott. Finkelstein.Questo punto è una evidentissima limitazione alla libertà di parola,poichè attribuisce reato a chi la pensi diversamente.

Accusing the Jews as a people, or Israel as a state, of inventing or exaggerating the Holocaust.
Intoccabile.Un rafforzativo del punto precedente

Accusing Jewish citizens of being more loyal to Israel, or to the alleged priorities of Jews worldwide, than to the interests of their own nations.
Perchè il doppio passaporto?Tenere al proprio paese..una cosa che la maggior parte degli Ebrei (perciò Gli Ebrei) storicamente ha smentito più e più volte.Adesso si arruolano perfino nell'esercito Israeliano,cosa illegalissima,da cittadini di altri paesi.Comè successo anche qui in Italia.Evidenza.

Examples of the ways in which anti-Semitism manifests itself with regard to the state of Israel taking into account the overall context could include:

Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a state of Israel is a racist endeavor.
Antisionismo e Antisemitismo sono due cose ben diverse.

Applying double standards by requiring of it a behavior not expected or demanded of any other democratic nation.
Israel applies double standards.Viola il diritto internazionale ripetutamente,si permette di fare cose che le nazioni "democratiche" si sognano.E non viene punita,ed è sempre nel giusto.

Using the symbols and images associated with classic anti-Semitism (e.g., claims of Jews killing Jesus or blood libel) to characterize Israel or Israelis.
"Classic anti-Semitism".Che pena.Adesso le nefandezze da loro compiute in passato sono "Classic anti-Semitism".

Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis.
Il comportamente dello Stato di Israele non è dunque soggetto a critica.Ridicolo.Qui si giudicano gli atti,non le caratteristiche biologiche di qualche razza particolare

Holding Jews collectively responsible for actions of the state of Israel.
Lo Stato di Israele immagino rappresenti la maggior parte degli Ebrei.Se così non fosse,non dovrebbe esistere,in quanto democrazia,no?In questo punto l'intelligente autore mette in dubbio la democraticità di Israele.

However, criticism of Israel similar to that leveled against any other country cannot be regarded as anti-Semitic.
Israel does not behave like any other country.

Anti-Semitic acts are criminal when they are so defined by law (for example, denial of the Holocaust or distribution of anti-Semitic materials in some countries).
Criminal acts are anti-Semitic when the targets of attacks, whether they are people or property—such as buildings, schools, places of worship and cemeteries—are selected because they are, or are perceived to be, Jewish or linked to Jews.

Criminal acts are anti-Semitic when the targets of attacks, whether they are people or property—such as buildings, schools, places of worship and cemeteries—are selected because they are, or are perceived to be, Jewish or linked to Jews.

Anti-Semitic discrimination is the denial to Jews of opportunities or services available to others and is illegal in many countries.

Anti-Semitic discrimination is the denial to Jews of opportunities or services available to others and is illegal in many countries.

E' tutta un'altra cosa rispetto i punti tradotti.Grazie catastrophy.Ah,la coerenza e l'oggettività...

[Shamash]

non capisco nemmeno perché negare l'olocausto... se un nazi odia gli ebrei, è roba di cui dovrebbe andare orgoglioso... insomma, c'è stato un enorme sforzo organizzativo per ammazzarne il più possibile, e ora dite che non era vero niente?

Forse perchè crede che non sia vero?

[ma_75]

Ci sono argomento come l'olocausto che non passano mai di moda.
E ci sono argomenti, come il massacro di civili palestinesi a Gaza, continuo e pervicace, che non diventano mai di moda.
Invece di chiedersi da cosa nasca un sentimento, lo si vuole vietare. Ma il pensiero non si vieta, più lo si comprime, più si espande.

[NakMuay84]

Forse perchè crede che non sia vero?

non capisco perché un nazista non voglia credere all'olocausto... non mi sembra una manifestazione incoerente con la sua ideologia...
non capisco se si tratta di "vergogna", di "opportunità" o chissà cos'altro...

capisco invece come mai un veterocomunista rincoglionito possa dire "i gulag non sono mai esistiti"... lo si capisce perchè i gulag sono palesemente in contraddizione con ciò che in teoria doveva essere il comunismo... ma che ci furono rastrellamenti di ebrei in germania, italia e i vari paesi occupati, mi sembra ovvio.
che molti non tornarono indietro, pure.
le camere a gas ci sono, le immagini di montagne di cadaveri pure, le testimonianze pure....
un po' come la questione dei gulag.

boh.

[Mancino]

le camere a gas ci sono, le immagini di montagne di cadaveri pure, le

+ che le camere a gas ci sono,lo dici te.Io visitai Dachau ed erano ricostruite nuove di zecca,foto non ce ne sono,forse una e mi ricordo che c erano i buchi sotto i muri e il buco della serratura nella porta ()
non so se hai presente quando condannano a morte una persona con il gas negli usa ma è tutto ultra sigillato

+in effetti le foto fanno impressione,ma non puoi permettere che ti facciano credere quello che vogliono per delle foto con dei morti

+le testimonianze...beh...mi sembra di aver letto che nessuno vide di persona le camere a gas.e sai quanto ci vuole a "comprare" qualche testimonianza

+che in molti non tornarono e che ci sono i cadaveri mi sembra ovvio,non è che li portavano in vacanza in Hotel 5 stelle


e poi non è tanto il "nazista" che dovrebbe credere o meno,è la persona intelligente che dovrebbe porsi domande...il revisionismo storico c è sempre stato,ma casualmente quando si butta l occhio su certi periodi (anzi,solo sull olocausto) o si viene denunciati,o scomunicati

[Manx]

L'ho raccontato + volte, la storia delle camere a gas non mi convince e mai mi ha convinto, ho letto molte perizie su queste camere e molte sconfessano siano state effettivamente delle camere a gas. Molti resoconti di kapo', sopravvissuti ecc...non combaciano...il presunto gas usato era molto infiammabile... pero' a Dachau, che ho visto, le camere erano collegate con dei tubi ai forni (...anche qui ci sarebbe da dire qualcosa...il fornaio del mio paese ha un forno 3 volte tanto...quelli erano minuscoli)... mi stupisco come non siano saltati in aria.

Cmq sono intervenuto solo per informazione e curiosità scientifica (la mia) e sono anche ot...

[Mancino]

completamente d accordo con te manx ma non c è un topic dove se ne si puo parlare?sembra interessante come argomento...

: mi stupisco come non siano saltati in aria.

appunto...e basterebbe solo questo per sfatare la camere a gas...cioè un tedesco(e per di è un nazista) che fa una cosa "ad cazzum"...non esiste

[odisseo]

chiuderanno bw

[Manx]

se ne è parlato moltissimo negli scorsi anni, pero' abbiamo dovuto rimuovere parte dei link (mi pare).

Cmq mi ha appena chiamato la mia amica ebrea

[NakMuay84]

non rifiuto per principio le ipotesi revisioniste... la mia curiosità è sincera, perché non ho difficoltà a credere che i "6 milioni di morti" siano un esagerazione assurda che serviva a bollare il nemico sconfitto come male assoluto... quindi sicuramente da una parte c'è la negazione della crudeltà da parte degli alleati, che finisce tutta a carico degli sconfitti.
e poi l'olocausto serve anche a giustificare israele ecc... quindi oggi non è di fatto concesso un lavoro storico che non sia influenzato dall'ideologia democratica e antinazista a priori...


tuttavia da qui a dire che lo sterminio di innumerevoli ebrei è una menzogna, ce ne passa... mi sembra solo l'altra faccia della medaglia.
è plausibile che la verità sia più complessa di entrambe queste versioni opposte ed estreme.

qualche frammento da un articolo interessante:

Nella condanna-persecuzione del revisionismo olocaustico sono presenti e operanti meccanismi irrazionali e religiosi (da Sacra Inquisizione), prima ancora (e invece) che ragioni e princìpi di ordine metodologico e scientifico. Così si prescinde di solito dalla valutazione oggettiva delle ricerche e dei relativi risultati dell'avversario, destituendolo, per statuto, di ogni possibile serietà, buona fede e umanità. Chi osi toccare con mani sacrileghe il sancta sanctorum, chi pretenda entrare da solo e coi propri occhi nel tabernacolo dell'orrore è arruolato ipso facto nelle schiere dei nazisti eterni, maledetti e dei folli. E', insieme, un demente e un nemico da ardere. L'oscena patente di "democrazia", di "giustizia", di "progresso" che i vincitori da allora si arrogano ha la sua base, a contrario, nella mostrificazione e demonizzazione ontologica dei loro avversari sconfitti. Cioè le stesse potenze statali che avevano operato solo qualche anno prima la più gigantesca, mostruosamente pianificata e veloce eliminazione di massa della storia (gli stalinisti di Mosca: sette milioni circa di contadini dell'Ucraina e del Kuban per fame coatta nell'inverno-primavera-estate 1932-1933 (23), ovvero - solo a mo' di un altro dei tanti possibili esempi - la distruzione e l'impestamento radioattivo di città giapponesi attraverso l'uso della bomba atomica a guerra già vinta e contro inermi popolazioni civili (i capitalisti di Washington), evitarono il giudizio di qualunque tribunale riguardo ai LORO crimini pregressi, presenti e futuri PROPRIO in virtù dell'immagine infernale - termine di NON paragone - dei vinti. Quanto dunque questa stessa immagine, stampigliata fin dentro l'animo delle masse da una propaganda spettacolare ineguagliabile, corrisponda a completa verità o sia deformata e di comodo è di PRIMARIA importanza.
[...]
La cifra di "sei milioni" di ebrei uccisi - magari perfino, a surplus orrorifico, la stragrande maggioranza attraverso le camere a gas - è una menzogna mitica che i sacerdoti e custodi dell'ortodossia sono i primi a (ri)conoscere, tra di loro, in quanto tale. Naturalmente guardandosi bene dal comunicarlo al servitorame catodico, il cui compito, si sa, è quello di bere ogni giorno, senza tregua, la pozione e di ubbidire
[...]
"Sei milioni", l'orrore assoluto, che le centrali dello spettacolo insistono con incredibile malafede a insufflare nei crani delle masse, è una menzogna mitica, ma essenziale all'edificio di "autogiustificazione" - di alibi perpetuo - delle "democrazie" vincitrici, nonché dello Stato d'Israele, che anche sulla sua base ideologica si è fondato e si regge. Dal punto di vista quantitativo la strage (non solo) degli ebrei ad opera dei nazisti, poi religiosamente e artatamente nominata Olocausto (l'Unico, l'Incomparabile, l'Indicibile - una sorta di En Soft), per quanto spaventosa e ripugnante, quasi impallidisce se confrontata con altri orridi genocidi di più vaste proporzioni avvenuti nello stesso secolo
[...]
Ci sono poi tre semplici e terribili domande cui i revisionisti non hanno potuto mai dare alcuna valida risposta alternativa. La prima: a che servivano le "selezioni" nei lager di morte, quelle medesime di cui si aveva anche negli altri campi un autentico terrore, come testimonia lo stesso Rassinier, il capostipite del revisionismo?(15) Concatenata alla precedente, la seconda: che fine hanno fatto tutti gli scomparsi non "immatricolati"?(16) Da ultimo: perché dinamitare, prima della fuga, i crematori e i locali annessi, se questi ultimi non nascondevano altro che morgues o normali camere di disinfestazione degli abiti?...

[Shamash]

Se sei curioso,documentati

[NakMuay84]

Se sei curioso,documentati

certo, e come sicuramente fai anche tu, mi documento da fonti diverse, ad esempio quella di cui ho postato qualche contributo.

nervoso?

[Sciamannado]

..

veritas o no delle camere a gas sono state uccise un enormità di persone , bambini , vecchi , poveri cristi come cani. questo penso sia un dogma incontrovertibile. non mi soffermo sugli 0 in più o in meno , i meno o i più morti di pol pot o di franco
apoteosi del male.punto

[Mancino]

veritas o no,nelle camere a gas sono state uccise un enormità di persone

Vi presento quello che non c ha capito niente

Ma proprio a livello di logica se non è la verita,le camere a gas non sono esistite e dentro alle camere a gas,che non sono esistite perkè non è la verita, NON posso essere state uccise persone.E il fatto che non sono state uccise persone NELLE camere a gas se queste NON sono esistite lo si assume per sillogismo

Beh,stavo pensando,

quel prete che nego l olocausto venne SCOMUNICATO

invece i preti pedofili devono essere "curati" poveri peccatori

Questo stando alla Santa Chiesa

Solo a me non torna qualcosa