Ma in Sudafrica

[bersiker1980]

Se, ipoteticamente, domani i palestinesi trionfassero su Israele e instaurassero un proprio governo, al 99% inizierebbero a vessare i coloni ebrei rimasti nello stesso identico modo dei sudafricani neri con gli afrikander (probabilmente col plauso di mezza BW ).
il punto di fondo è lo stesso: i bianchi laggiù non ci dovevano stare. Lo stato sudafricano bianco è un'imposizione agli autoctoni che, ovviamente, mal la tollerano.
Un corpo estraneo in un continente, esattamente come Israele rispetto al mondo arabo imho.

[LARRY SCOTT]

Se, ipoteticamente, domani i palestinesi trionfassero su Israele e instaurassero un proprio governo, al 99% inizierebbero a vessare i coloni ebrei rimasti nello stesso identico modo dei sudafricani neri con gli afrikander (probabilmente col plauso di mezza BW ).
il punto di fondo è lo stesso: i bianchi laggiù non ci dovevano stare. Lo stato sudafricano bianco è un'imposizione agli autoctoni che, ovviamente, mal la tollerano.
Un corpo estraneo in un continente, esattamente come Israele rispetto al mondo arabo imho.

Se è per questo a livello teorico non dovrebbero neppure esserci nel Nord America i bianchi,se si volese fare i pignoli fino in fondo. Eppure ci sono e da li comandano il mondo irradiando le loro idee sul presunto "stato mondiale" del quale ovviamente avrebbero il controllo.

[Sean]

Se, ipoteticamente, domani i palestinesi trionfassero su Israele e instaurassero un proprio governo, al 99% inizierebbero a vessare i coloni ebrei rimasti nello stesso identico modo dei sudafricani neri con gli afrikander (probabilmente col plauso di mezza BW ).
il punto di fondo è lo stesso: i bianchi laggiù non ci dovevano stare. Lo stato sudafricano bianco è un'imposizione agli autoctoni che, ovviamente, mal la tollerano.
Un corpo estraneo in un continente, esattamente come Israele rispetto al mondo arabo imho.

Se da una parte non possiamo imputare alla colonizzazione il regresso delle civiltà negroidi (queste erano già sorte da qualche millennio, sia per i bianchi che per i neri, come abbiamo visto, mentre la colonizzazione è una fase recente nel lungo dipanarsi della storia), e dunque è una scusante storica inconsistente, a misura del differente grado qualitativo e solo frutto di qualche "senso di colpa" dei contemporanei, dall'altra dobbiamo dire che ciascun popolo ha il diritto di vivere entro la propria terra così come crede.
Nelle tradizioni che gli sono peculiari, nella ricerca della propria felicità, non di quella altrui, sovente calata dall'alto a suon di fucilate, e impiantata con pugno di ferro senza guanto di velluto.
Il risultato di queste operazioni è spesso stato quello di aver creato degli infelici in terra, snaturati entro la loro stessa condizione naturale.
In questo senso il bianco in quelle terre sì, è stato un batterio alieno e alienante.

[Adam]

poi non capisco cosa cercate di dimostrare, andrebbero eliminati? purgati? Cioè a che pro fissarsi sul fatto che sono inferiori/superiori? Secondo me vi rode davvero che ce l'hanno + grosso

io non posso sapere se tutto ciò dipenda realmente da una condizione di inferiorità mentale o che altro, o da una situazione prettamente economico-sociale-culturale, ma se fosse vero il primo caso (non si sa, nessuno ne parla e se qualcuno ci prova viene messo alla gogna) non pensi che la società multietnica, l'integrazione totale, il mischiarsi ecc, a lungo andare si ripercuoterebbe seriamente sul livello di ingegno e capacità che hanno contraddistinto l'uomo bianco? Fine della scienza, fine delle scoperte, regresso della civiltà. Giusto per accodarmi alla lista di tutte quelle persone che han fatto notare come, nel momento in cui l'uomo bianco se ne è andato o è stato cacciato, molte civiltà di neri sono ripiombate nella bestialità e hanno avuto un incredibile crollo economico, sociale. Penso sia ora di finirla di attribuire sempre la colpa interamente a noi: eh, sono stati sfruttati, ovvio che ora, lasciati da soli, non sono in grado di combinare niente. Non tiene questa frase, viene spazzata via da quello che sia sean, che tongue, gabriele e tanti altri hanno più volte marcato dentro questo thread: perchè nei millenni precedenti ai primi contatti tra civiltà, quella dei neri africani è rimasta ad un punto morto? dai, è semplice da intuire.

In realtà è un discorso fine a se stesso, su questo hai ragione.

vedi su.

[LARRY SCOTT]

poi non capisco cosa cercate di dimostrare, andrebbero eliminati? purgati? Cioè a che pro fissarsi sul fatto che sono inferiori/superiori? Secondo me vi rode davvero che ce l'hanno + grosso

Nn si cerca di "dimostrare" un bel niente, non è un teorema nè tantomeno un diagramma di flusso.
Si cerca solo di capire come mai nessuna delle civiltà africane precoloniali abbia lasciato segni tangibili.

Cioè, adesso anche solo il discutere di questo è razzismo? Andiamo bene

[bersiker1980]

Se è per questo a livello teorico non dovrebbero neppure esserci nel Nord America i bianchi,se si volese fare i pignoli fino in fondo. Eppure ci sono e da li comandano il mondo irradiando le loro idee sul presunto "stato mondiale" del quale ovviamente avrebbero il controllo.

Si ma parliamo di cose di secoli fa...in effetti, ragionando così non dovrebbe esister neppure l'intero Sud America Spagnolo.

Però la colonizzazione del sud Africa è abbstanza recente e soprattutto non ha mai riguardato un intero continente. Semplicemente pochi coloni si sono presi un pezzo di continente nero e i rapporti sono sempre stati sanguinosi: come possono pensare di cancellare tutto con una riforma politica? Ripeto, imho è come pensare che se Israele venisse smantellato i coloni ebrei potrebbero iniziare a vivere in pace al fianco dei palestinesi.
"si ok vi siamo 10 volte più ricchi di voialtri e vi abbiamo rinchiusi come topi a Gaza, bombardandovi un giorno si e l'altro pure. Voi in cambio avete smitragliato i nostri autobus e ridotto a purè i nostri figli, ma è roba di ieri, dimentichiamo tutto".

è pura utopia:come si possono dimenticare generazioni di odio e brutalità reciproche? In mezzo ci sono troppo sangue e troppi rancori.

[LARRY SCOTT]

Si ma parliamo di cose di secoli fa...in effetti, ragionando così non dovrebbe esister neppure l'intero Sud America Spagnolo.

Però la colonizzazione del sud Africa è abbstanza recente e soprattutto non ha mai riguardato un intero continente. Semplicemente pochi coloni si sono presi un pezzo di continente nero e i rapporti sono sempre stati sanguinosi: come possono pensare di cancellare tutto con una riforma politica? Ripeto, imho è come pensare che se Israele venisse smantellato i coloni ebrei potrebbero iniziare a vivere in pace al fianco dei palestinesi.
"si ok vi siamo 10 volte più ricchi di voialtri e vi abbiamo rinchiusi come topi a Gaza, bombardandovi un giorno si e l'altro pure. Voi in cambio avete smitragliato i nostri autobus e ridotto a purè i nostri figli, ma è roba di ieri, dimentichiamo tutto".

è pura utopia:come si possono dimenticare generazioni di odio e brutalità reciproche? In mezzo ci sono troppo sangue e troppi rancori.

Mica tanto, gli USA si son sviluppati negli ultimi 250 anni, i primi coloni olandesi arrivano in Sud Africa nello stesso periodo, anzi prima

[bersiker1980]

Mica tanto, gli USA si son sviluppati negli ultimi 250 anni, i primi coloni olandesi arrivano in Sud Africa nello stesso periodo, anzi prima

Sai meglio di me che il semplice arrivo dei coloni (peraltro in un epoca in cui la colonizzazione era la prassi normale) non significa nascita dello Stato sudafricano. Altrimenti potremmo dire che la colonizzazione degli USA e le conseguenti vessazioni dei nativi americani sono iniziate con l'atracco della Mayflower in Massachussets
Lo stato sudafricano moderno è nato dopo le guerre anglo boere del '900 ed ha assunto il connotato istituzionalmente razzista dopo la fine della seconda guerra mondiale.
Esattamente quando le altre colonie euopee d'oltremare iniziavano a guadagnarsi con le armi la propria indipendenza...

[gabriele81]

Il primo Presidente della Repubblica Sudafricana, Charles Robberts Swart

L'attuale Presidente Jacob Zuma

Alla luce di queste foto risulta difficile comprendere per quale motivo il Sudafrica stia cadendo a pezzi.

[Max_79]

guarda, questa storia che non esistano differenze genetiche tra bianchi e neri e' una fesseria ipocrita. i neri ci massacrano nella maggioranza delle attivita' sportive? si, perche' sono superiori nel fisico geneticamente (mica perche' hanno una cultura dell'allenamento differente). allora non capisco perche' non si debba accettare il fatto che i bianchi abbiano una superiore intelligenza, se non vogliamo proprio dirci cognitiva perlomeno sociale ed emotiva (visto che i neri, con tutti i benefits che gli si possa dare, anche nelle societa' piu' avanzate si distinguono per un bassissimo rendimento e performances sociali; tutto cio' tralasciando l'ovvieta' della storia del genere umano)

come negarlo

Rassssista.

Bye

[odisseo]

io non posso sapere se tutto ciò dipenda realmente da una condizione di inferiorità mentale o che altro, o da una situazione prettamente economico-sociale-culturale, ma se fosse vero il primo caso (non si sa, nessuno ne parla e se qualcuno ci prova viene messo alla gogna) non pensi che la società multietnica, l'integrazione totale, il mischiarsi ecc, a lungo andare si ripercuoterebbe seriamente sul livello di ingegno e capacità che hanno contraddistinto l'uomo bianco? Fine della scienza, fine delle scoperte, regresso della civiltà. Giusto per accodarmi alla lista di tutte quelle persone che han fatto notare come, nel momento in cui l'uomo bianco se ne è andato o è stato cacciato, molte civiltà di neri sono ripiombate nella bestialità e hanno avuto un incredibile crollo economico, sociale. Penso sia ora di finirla di attribuire sempre la colpa interamente a noi: eh, sono stati sfruttati, ovvio che ora, lasciati da soli, non sono in grado di combinare niente. Non tiene questa frase, viene spazzata via da quello che sia sean, che tongue, gabriele e tanti altri hanno più volte marcato dentro questo thread: perchè nei millenni precedenti ai primi contatti tra civiltà, quella dei neri africani è rimasta ad un punto morto? dai, è semplice da intuire.

vedi su.

leggevo che uno dei fattori che ha scaturito nel tempo le differenze socio-culturali tra i neri subsahariani e i bianchi sta nel fatto che i bianchi hanno avuto un mescolamento maggiore delle razze rispetto ai neri e a quanto pare + una razza è pura meno velocemente si evolve.

[Adam]

leggevo che uno dei fattori che ha scaturito nel tempo le differenze socio-culturali tra i neri subsahariani e i bianchi sta nel fatto che i bianchi hanno avuto un mescolamento maggiore delle razze rispetto ai neri e a quanto pare + una razza è pura meno velocemente si evolve.

bianchi con bianchi è un altro conto

[bersiker1980]

Il primo Presidente della Repubblica Sudafricana, Charles Robberts Swart

L'attuale Presidente Jacob Zuma

Alla luce di queste foto risulta difficile comprendere per quale motivo il Sudafrica stia cadendo a pezzi.

Ah ma io dico il contrario eh, anzi. Gli Afrikander hanno trasformato una terra povera e arretrata nello stato più avanzato d'Africa, che può (poteva) competere con molti Stati europei.
E continuando col parallelismo, gli israeliani, in meno di un secolo, hanno trasformato una landa sabbiosa in un paese florido e all'avanguardia.

E probabilmente, quando sbarcheranno gli Zerg, trasformeranno un pianeta inquinato, bellicoso e arretrato, in un ordinato e disciplinato avamposto dell'Unica Mente .

Ma è giusto imporre il proprio ordine ad altri?

[Je ssò Foorttt'']

Ah ma io dico il contrario eh, anzi. Gli Afrikander hanno trasformato una terra povera e arretrata nello stato più avanzato d'Africa, che può (poteva) competere con molti Stati europei.
E continuando col parallelismo, gli israeliani, in meno di un secolo, hanno trasformato una landa sabbiosa in un paese florido e all'avanguardia.

E probabilmente, quando sbarcheranno gli Zerg, trasformeranno un pianeta inquinato, bellicoso e arretrato, in un ordinato e disciplinato avamposto dell'Unica Mente .

Ma è giusto imporre il proprio ordine ad altri?

Anche tu in attesa di Starcraft2

[KURTANGLE]

Mah...io credo invece che il punto focale, piuttosto che discernere sulle differenze fisico-cognitive fra neri e bianchi, e che viene a cadere quel concetto terzomondista che vuole l uomo bianco come cattivo colonizzatore e soppressore e l uomo nero continuamente oppresso in qualsiasi epoca ed in qualsiasi luogo.

.

fino ad un certo punto...se non ci si rende conto che il discorso e la ricerca nel campo hanno un valore meramente cognitivo-scentifico e fine a se stesso , si finirebbe per tornare a quegli odiosi concetti nei quali ancora si credeva fino a poco piu' di mezzo secolo fa....

"missione civilizzatrice"
" popolo selvaggio da educare"

ecc ecc