il mormorio dei dementi

[ma_75]

Art 27, comma 2

L' imputato non è considerato colpevole fino a prova contraria

Leggi sopra.

[maurox]

se un sicario mi dice che uccidere è sbagliato e immorale permettimi di non prenderlo tanto in considerazione...

certo ma non per questo diventa falsa l'affermazione

[TheSandman]

Non puoi essere garantista a senso unico. Lei è inquisita, non condannata ma inquisita che è qualcosa di più di essere clandestino, ma non indagato per alcun reato. Un clandestino che cammina per strada e non commette nulla di illegale è, di fonte alla giustizia, meno colpevole della signora Moratti, oggi.


PS: lascio fuori ovviamente il reato di clandestinità in sè perchè è solo una convenzione politica.

amico, io non so dove tu voglia andare a parare, ma io sono "responsabile" di quello che dico io e non di quello che capisci tu.

La Moratti può essere indagata, ma non è condannata, ergo non è una delinquente, almeno fino a quando (e se) verrà condannata. Ovvio che se tu hai prove che fanno si che tu la possa già considerare delinquente ti puoi rivolgere alla questura o alla caserma più vicino a casa tua per renderle note alla giustizia.

Detto questo, il fatto che un clandestino che non lavora sia molto probabilmente un potenziale criminale (come in parole povere ha detto il Sindaco di Milano) non mi sembra altro che la sacrosanta verità.

Dopo di che, se vogliamo fare polemica su tutto, facciamolo, non costa nulla, se non la credibilità, ripeto, di chi come te è anche molto preparato, ma che poi si ritrova a svendersi pur di dare contro ai soliti noti.

PS: essere indagati è come essere innocenti, per l'ordinamento giuridico italiano.
Quindi un indagato per quanto mi riguarda è pulito al pari di me o di te, fino a quando non verrà condannato.

[Bob Terwilliger]

Facciamo un esempio. Woodward e Bernstein, sul Washington Post, indagano su Nixon e scoprono il Watergate. La notizia è vera, lo scandalo reale, arrivano le dimissioni di Nixon e il pulitzer per i due. Ecco: perchè in Italia ci si sarebbe chiesti chi è l'editore del giornale, qual è la posizione politica dei due giornalisti, la loro religione, le loro preferenze sessuali, invece di prendere atto che avevano scoperchiato uno scandalo enorme?

Fantasie.
E non tirare fuori discorsi su preferenze sessuali e altre bassezze. Il topic su Berlusconi nasce come topic di gossip sulle sue presunte amanti minorenni. Da che pulpito ti metti a predicare?

[TheSandman]

pure un italiano che non lavora normalmente delinque ,

non diciamo -OMISSIS-.

Può contare sulla famiglia, sui vari metodi di previdenza sociale ecc.ecc.

Un clandestino generalmente non può puntare nè sul primo nè sul secondo.

Chiaramente se mi parli di uno sbandato che non ha mai lavorato in vita sua è un conto, ma non puoi fare un' affermazione così generica, in questo caso, perchè i "paracadute" ci sono in questo caso.

Qui non è questione di razzismo o di xenofobia, ripeto, i dati parlano chiaro....

[Barone Bizzio]

e fino a prova contraria nemmeno un clandestino finchè non ruba/scippa/ammazza.

Eppure la frase della Moratti la si può interpretare in due modi: uno, che abbia fatto l'equazione clandestino= criminale...in questo caso avrebbe sbagliato
Due, che abbia detto che i clandestini normalmente delinquano, quindi la delinquenza per il clandestino sia una regola. Questo dato non si discosta molto dalla realà, considerando che un reato su tre è compiuto da irregolari
Non capisco perchè la si contesti sul merito dell' affermazione, che non è facilmente smentibile, e non sul contorno dell' affermazione. Ad esempio, le si potrebbe dire che la condizione di clandestinità è fin troppo facilmente raggiungibile, che i fattori che portano a compiere il crimine derivano dalla carenza di strutture lavorative/sociali e di inserimento nella società adeguate, criticarla perchè le politiche sull' immigrazione che hanno fallito sono state fatte dal centro destra, avrebbero potuto essere cambiate dal centro destra e invece non siè fatto niente. Però si preferisce fare sensazionalismo....

[TheSandman]

Facciamo un esempio. Woodward e Bernstein, sul Washington Post, indagano su Nixon e scoprono il Watergate. La notizia è vera, lo scandalo reale, arrivano le dimissioni di Nixon e il pulitzer per i due. Ecco: perchè in Italia ci si sarebbe chiesti chi è l'editore del giornale, qual è la posizione politica dei due giornalisti, la loro religione, le loro preferenze sessuali, invece di prendere atto che avevano scoperchiato uno scandalo enorme?
A me pare chiarissimo che spostare l'attenzione dallo scandalo a chi lo denuncia è guardare il dito che indica la luna e fare il gioco di chi lo scandalo non vuole che esca fuori.

Se lo scandalo sollevato dai giornalisti ha risvolti penali, credimi che la persona al centro dello scandalo viene indagata e poi, se del caso, condannata.

Il problema sorge quando i giornalisti fanno giornalismo di bassa lega e si occupano delle punture sul pene del premier, di quante zoccole si tromba ecc.ecc.
Pensi che abbia risvolti penali un inchiesta simile?
Pensi meriti il pulitzer?

Non scherziamo...

[ma_75]

amico, io non so dove tu voglia andare a parare, ma io sono "responsabile" di quello che dico io e non di quello che capisci tu.

La Moratti può essere indagata, ma non è condannata, ergo non è una delinquente, almeno fino a quando (e se) verrà condannata. Ovvio che se tu hai prove che fanno si che tu la possa già considerare delinquente ti puoi rivolgere alla questura o alla caserma più vicino a casa tua per renderle note alla giustizia.

Detto questo, il fatto che un clandestino che non lavora sia molto probabilmente un potenziale criminale (come in parole povere ha detto il Sindaco di Milano) non mi sembra altro che la sacrosanta verità.

Dopo di che, se vogliamo fare polemica su tutto, facciamolo, non costa nulla, se non la credibilità, ripeto, di chi come te è anche molto preparato, ma che poi si ritrova a svendersi pur di dare contro ai soliti noti.

PS: essere indagati è come essere innocenti, per l'ordinamento giuridico italiano.
Quindi un indagato per quanto mi riguarda è pulito al pari di me o di te, fino a quando non verrà condannato.

Ok, quindi la Moratti è innocente e i clandestini probabilmente delinquono. La verità è ristabilita.

Fantasie.
E non tirare fuori discorsi su preferenze sessuali e altre bassezze. Il topic su Berlusconi nasce come topic di gossip sulle sue presunte amanti minorenni. Da che pulpito ti metti a predicare?

Interessante, ma non hai risposto sul merito in nulla.

[ma_75]

Eppure la frase della Moratti la si può interpretare in due modi: uno, che abbia fatto l'equazione clandestino= criminale...in questo caso avrebbe sbagliato
Due, che abbia detto che i clandestini normalmente delinquano, quindi la delinquenza per il clandestino sia una regola. Questo dato non si discosta molto dalla realà, considerando che un reato su tre è compiuto da irregolari
Non capisco perchè la si contesti sul merito dell' affermazione, che non è facilmente smentibile, e non sul contorno dell' affermazione. Ad esempio, le si potrebbe dire che la condizione di clandestinità è fin troppo facilmente raggiungibile, che i fattori che portano a compiere il crimine derivano dalla carenza di strutture lavorative/sociali e di inserimento nella società adeguate, criticarla perchè le politiche sull' immigrazione che hanno fallito sono state fatte dal centro destra, avrebbero potuto essere cambiate dal centro destra e invece non siè fatto niente. Però si preferisce fare sensazionalismo....

La si contesta perchè è una affermzione generica, qualunquista e non comprovata. Siamo nei pressi di "tutti i neri sono superdotati". Statisticamente sarà vero, lo è nell'opinione comune, ma vi saranno per certo anche neri con pisello nella norma o perfino sotto.

[TheSandman]

Eppure la frase della Moratti la si può interpretare in due modi: uno, che abbia fatto l'equazione clandestino= criminale...in questo caso avrebbe sbagliato
Due, che abbia detto che i clandestini normalmente delinquano, quindi la delinquenza per il clandestino sia una regola. Questo dato non si discosta molto dalla realà, considerando che un reato su tre è compiuto da irregolari
Non capisco perchè la si contesti sul merito dell' affermazione, che non è facilmente smentibile, e non sul contorno dell' affermazione. Ad esempio, le si potrebbe dire che la condizione di clandestinità è fin troppo facilmente raggiungibile, che i fattori che portano a compiere il crimine derivano dalla carenza di strutture lavorative/sociali e di inserimento nella società adeguate, criticarla perchè le politiche sull' immigrazione che hanno fallito sono state fatte dal centro destra, avrebbero potuto essere cambiate dal centro destra e invece non siè fatto niente. Però si preferisce fare sensazionalismo....

La moratti, Barone, ha fatto un'affermazione ancora più corrispondente alla realtà dei casi da te citati.

Ha detto che "se un clandestino non lavora, generalmente delinque".

Ripeto, io non vedo come si possa smentire o fare polemica su una frase simile.

Ripeto: se non lavora ed è clandestino come fa a vivere? Campa d'aria???

[TheSandman]

Ok, quindi la Moratti è innocente e i clandestini probabilmente delinquono. La verità è ristabilita.

Aridanga

Va bene dai, hai vinto tu

[ma_75]

Ripeto: se non lavora ed è clandestino come fa a vivere? Campa d'aria???

Magari lavora in nero. Il che equivale a delinquere.
Vogliamo chimare delinquenti tutti gli italiani che lavorano in nero?
Sia chiaro, io sarei d'accordissimo.

[Niko853]

guarda che non e' che tutte le cose che dicono da una parte sono sbagliate e tutte quelle dall'altra giuste, di solito si dovrebbe decidere con la propria testa di volta in volta... se si parla di sallusti genericamente beh non c'e' molto da dire , e' un poveraccio giornalisticamente parlando ...ma se entriamo nella questione specifica aveva ragione ... purtroppo per lui ( e per noi ) , viviamo in una societa' di gente di merda che non e' obiettiva e piuttosto di dare ragione a uno antipatico o antagonista o che la pensa diversamente si fa inculare

aveva ragione?Ma scherziamo?D'Alema pagava un equo canone come previsto da una norme di legge...ora siamo all'assurdo che rispettare la legge è immorale quanto farsi pagare la casa da un imprenditore amico.Qui si è persa la distinzione tra bene e male.Viva il nichilsmo.

[TheSandman]

Magari lavora in nero. Il che equivale a delinquere.
Vogliamo chimare delinquenti tutti gli italiani che lavorano in nero?
Sia chiaro, io sarei d'accordissimo.

E infatti la Moratti ha parlato di clandestini che non lavorano
Cosa che io sto scrivendo ovunque ma che tu ogni volta sembri ignorare

[peppeole]

amico, io non so dove tu voglia andare a parare, ma io sono "responsabile" di quello che dico io e non di quello che capisci tu.

La Moratti può essere indagata, ma non è condannata, ergo non è una delinquente, almeno fino a quando (e se) verrà condannata. Ovvio che se tu hai prove che fanno si che tu la possa già considerare delinquente ti puoi rivolgere alla questura o alla caserma più vicino a casa tua per renderle note alla giustizia.

Detto questo, il fatto che un clandestino che non lavora sia molto probabilmente un potenziale criminale (come in parole povere ha detto il Sindaco di Milano) non mi sembra altro che la sacrosanta verità.

Dopo di che, se vogliamo fare polemica su tutto, facciamolo, non costa nulla, se non la credibilità, ripeto, di chi come te è anche molto preparato, ma che poi si ritrova a svendersi pur di dare contro ai soliti noti.

PS: essere indagati è come essere innocenti, per l'ordinamento giuridico italiano.
Quindi un indagato per quanto mi riguarda è pulito al pari di me o di te, fino a quando non verrà condannato.

credo che la questione che ma_75 vuol farti capire e' un altra.
quindi per esempio, secondo te Andreotti non e' delinquente solo perche non e' stato condannato?