Atene nel caos, tre morti nell'incendio di una banca - La crisi economica europea -

[catastrophy]

Infatti non ne sono sicuro ; la crisi ci sara' e sono d'accordo che siamo solo all'inizio. Quello che contesto e' il fallimento degli Stati ....Non hanno fatto fallire le Banche , ti pare che facciano fallire uno Stato sovrano ?

beh, ricordi l'argentina? non è passato poi tanto tempo... ma la gente (e la finanza) cerca di dimenticare in fretta... ovvio che qui c'è dimezzo una moneta importante... però gli stati sovrani falliscono eccome...

[saffado]

beh, ricordi l'argentina? non è passato poi tanto tempo... ma la gente (e la finanza) cerca di dimenticare in fretta... ovvio che qui c'è dimezzo una moneta importante... però gli stati sovrani falliscono eccome...

Si vabbe' pero' non puoi fare il paragone con l'Argentina...Qui si tratta di stati europei. Un fallimento di uno porterebbe inevitabilmente in default anche tutti gli altri (Inghilterra compresa), con ripercussioni sulla stessa America....E questo, i signori dei bottoni non possono permetterlo.

[catastrophy]

lo so, infatti ho scritto che qui c'è di mezzo una moneta importante... ma avevi scritto che contesti che facciano fallire uno Stato sovrano... e l'Argentina è uno stato sovrano... per l'europa anch'io credo che non facciano fallire nessuno, a meno che non crolli tutto, però le previsioni sono tutt'altro che buone...

[Sean]

CVD:

Nuovi timori sul debito greco,
le Borse europee tutte in calo

Il numero uno di Deutsche Bank Ackermann avverte: Atene non in grado di rimborsare tutto il prestito



MILANO - Avvio di seduta difficile per le principali Borse europee su cui tornano a prevalere le preoccupazioni legate alla situazione in cui si trovano le finanze di molti Paesi del Vecchio Continente.

L'ANDAMENTO DELLE BORSE - Non sembra aver avuto effetto sui listini il varo dei piani di austerity in Spagna e Portogallo. L'indice Dj Stoxx 600, principale indicatore per i listini europei, cede l'1,5% trainato al ribasso dai cali di Madrid (-3,1%), Milano (Ftse Mib -2,23%) e Parigi (-1,92%). In flessione anche Londra (-1,03%) e Francoforte (-0,60%). I rinnovati timori sui deficit accumulati in Europa aveva già pesato in mattinata sull'andamento delle Borse asiatiche con Tokyo che ha chiuso in calo dell'1,49%. Il numero uno di Deutsche Bank, il potente banchiere Josef Ackermann, ha detto che la Grecia potrebbe non essere in grado di rimborsare completamente il suo debito. E questo potrebbe aver influenzato il comportamento degli investitori.




EURO - Intanto l'euro è sceso sotto la soglia 1,25 dollari per la prima volta dall'inizio di marzo 2009. La moneta europea ha toccato un nuovo minimo di seduta di 1,2493 dollari.
Nuovi timori sul debito greco, le Borse europee tutte in calo - Corriere della Sera

Che scoperta, eh? Si accorgono ora che la Grecia, già oberata da un debito spaventoso, al quale si è aggiunto quello contratto per il suo "salvataggio", non sarà in grado di restituire i soldi prestati.
E' chiaro che le scelte dovevano essere solo due:
O farla fallire all'inizio della crisi o dopo.
Si è inopinatamente deciso di rimandare il crac per fare un favore ai mercati facendo schizzare le borse alle stelle, ma condannando una Nazione a sudare "lacrime e sangue" per un debito che non potrà mai essere ripianato.
La Grecia, come l'Argentina già citata, dovrebbe ripudiare il debito ed uscire dala UE:
Farebbe un favore a se stessa in primo luogo e poi all'Unione.

[warry]

scusate la niubbaggine... ma sta nuova figura del LUPO CATTIVO (leggi gruppi di speculatori) sono il solito modo per scaricare la colpa su un fantasma inesistente?

[Sean]

scusate la niubbaggine... ma sta nuova figura del LUPO CATTIVO (leggi gruppi di speculatori) sono il solito modo per scaricare la colpa su un fantasma inesistente?

Se la questione del debito greco è esplosa per mancanze strutturali o colpe di natura economico-sociale-politica della stessa Grecia, ciò ci porterebbe a concludere che la speculazione è un sovrappiù che si è sempre avuto in periodi di crisi ma che il quasi fallimento greco non è comunque stato eterodiretto.

Non definirei comunque gli speculatori dei "fantasmi insesistenti":
Ci sono sempre stati, al pari degli avvoltoi in vista di un cadavere.

[warry]

Non definirei comunque gli speculatori dei "fantasmi insesistenti":
Ci sono sempre stati, al pari degli avvoltoi in vista di un cadavere.

si ma... quel che voglio capire... un cadavere mangiato dagli avvoltoi e' morto per motivi indipendenti dall'esistenza dei rapaci. o sbaglio? da quel che sento ai telegiornali e leggo su alcuni giornali sembra che la colpa della situazione sia di gruppi di speculatori che non lasciano in pace il mercato

[Sean]

si ma... quel che voglio capire... un cadavere mangiato dagli avvoltoi e' morto per motivi indipendenti dall'esistenza dei rapaci. o sbaglio? da quel che sento ai telegiornali e leggo su alcuni giornali sembra che la colpa della situazione sia di gruppi di speculatori che non lasciano in pace il mercato

No.
Nelle varie analisi è emerso come la situazione greca fosse gravemente compromessa di suo fin dall'entrata nell'euro, e che la classe politica abbia continuato a gozzovigliare invece di mettere in ordine i conti.
Ora si corre a stringere la cinghia ma è, con ogni evidenze, troppo tardi.

Gli speculatori sono invece una costante dei mercati:
C'è stato chi ha fatto i soldi pure con l'attentato alle Torri Gemelle.

[warry]

e se invece fosse solo il nostro modello statale a non essere piu' in grado di sopravvivere?

forse e' lo stato sociale che muore

[600]

Scusate, qualcuno mi può spiegare cosa è che fa tecnicamente uno speculatore?

[ikuape86]

Scusate, qualcuno mi può spiegare cosa è che fa tecnicamente uno speculatore?

scommette sul fallimento eventuale di uno stato(in questo caso)..spesso è la scommessa stessa ad avvicinare lo stato al default

[600]

scommette sul fallimento eventuale di uno stato(in questo caso)..spesso è la scommessa stessa ad avvicinare lo stato al default

Ma scommettere come? Cioè su che tipo di prodotti finanziari?

[jo.surf]

Però è curioso, ora, sentire molta gente che dice, che l' unica via di salvezza per la Grecia è quella di uscire dall' Europa, quando fino ad oggi tutti affermavano che ( l' Italia sui forum italiani ) se non fosse entrata in Europa avrebbe fatto la fine dell' Argentina ( ed ora della Grecia più o meno )..
Probabilmente la maggior parte delle persone ragiona per luoghi comuni o per sentito dire..

[jo.surf]

In Grecia non è cambiato niente comunque, i ricchi sono sempre ricchi e continuano a spendere e spandere ( anzi ora aquistano immobili all' estero visto il calo dei prezzi ) mentre i poveri ( operai ) sono quelli che devono pagari anni e anni di sprechi, corruzione e malgoverno..

[ma_75]

Un altro venerdì nero per le Borse
Bruciati 166 miliardi. E l'euro va a picco

Milano e Madrid cedono il 5,2% e il 6,6%.




Bella botta comunque. Gli ottimisti (e parlo dei grandi commentatori della stampa per cui la crisi era stata definitivamente risolta dai provvedimenti salvaeuro) dove sono finiti?