Atene nel caos, tre morti nell'incendio di una banca - La crisi economica europea -

***robj*** · 05-05-2010, 17:29:17

***bersiker1980*** · 05-05-2010, 17:41:01

e io che quest'estate volevo andare a Mykonos

.

Cmq temo che le proteste servano a poco...purtroppo la situazione è questa, certo sarebbe un bene se il governo ellenico pretendesse la testa dei responsabili (tipo gli orgnizzatori delle scorse Olimpiadi, che hanno stra indebitato il paese)

**warry** · 05-05-2010, 17:44:44

In calo le Borse europee*tra speculazione e paure *di contagio sul debito - Il Sole 24 ORE

quello che non capisco e' se gli addetti ai lavori sono davvero cosi' incoscienti o si tratta sempre di crisi improvvise...

non capisco come non sia possibile prevedere certe situazioni... io ho fatto pochi esami di economia all'universita', ma sembra che si possa prevedere tutto, ma solo sulla carta...

**Sean** · 05-05-2010, 18:25:05

Vorrei un parere dei nostri utenti esperti di questioni economiche:
Giusto la settimana scorsa il mio direttore di banca, fermandoci a fare due chiacchiere e arrivando a parlare della crisi in Grecia, mi ha detto assumendo un'aria seria che dopo la Grecia e la Spagna tocca a noi...Solo che nessuno lo dice.

**warry** · 05-05-2010, 18:30:39

ma se giusto stamattina ho letto che in europa han fatto un plauso a cio' che si e' messo in campo qui da noi

fino a pochi giorni fa leggevo che siamo quelli messi meglio

boh

**straccio_revenge** · 05-05-2010, 18:31:17

Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

Vorrei un parere dei nostri utenti esperti di questioni economiche:
Giusto la settimana scorsa il mio direttore di banca, fermandoci a fare due chiacchiere e arrivando a parlare della crisi in Grecia, mi ha detto assumendo un'aria seria che dopo la Grecia e la Spagna tocca a noi...Solo che nessuno lo dice.

Io non sono un esperto di economia ma temo che noi siamo messi anche peggio della Grecia solo che ancora... non si sa, tra bilanci farlocchi, pagamenti in nero, appalti pubblici truccati, evasione fiscale alle stelle, società private di riscossione tributi (che poi non li versano) e quant'altro si aspetta soltanto che non ci sia più la possibilità di nascondere il buco...

***ikuape86*** · 05-05-2010, 18:31:43

si noi saremo i prossimi assieme alla spagna....attenzione perchè le proteste greche sono molto importanti....se queste misure(scandalose) dovessero passare in grecia senza proteste efficaci, i prossimi a subirle saremo noi..come al solito per le crisi create dalle banche e dai politici corrotti a pagare deve essere il popolo...assurdo

**warry** · 05-05-2010, 18:37:18

Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio

si noi saremo i prossimi assieme alla spagna....

ma da ignorante... mi e' aprso di capire che sia il portogallo quello che ora come ora desta maggior preoccupazione rispetto a noi.

pero' non capisco se aveva ragione il mio prof di economia dicendo che l'europa era stata fatta troppo in fretta e saremmo stati noi a pagarne le conseguenze... non credo sia un problema europeo, forse sono solo i frutti dei geni della finanza degli ultimi venti anni... oppure semplicemente si e' spostato l'asse verso l'estremo oriente e dobbiamo per forza andar giu'

chissa'...

**DORian_fAke** · 05-05-2010, 18:37:52

Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio

si noi saremo i prossimi assieme alla spagna....attenzione perchè le proteste greche sono molto importanti....se queste misure(scandalose) dovessero passare in grecia senza proteste efficaci, i prossimi a subirle saremo noi..come al solito per le crisi create dalle banche e dai politici corrotti a pagare deve essere il popolo...assurdo

Tra l'altro gli italiani tendenzialmente reagiscono in modo meno interessato..

**Sean** · 05-05-2010, 18:38:31

Comunque l'UE si trova di fronte ad un bivio:

Salvare Atene? Non funzionerà
Ciascuno risponda dei propri errori

Il sole ha brillato per 24 ore dopo l’annuncio del piano definitivo-definitivo per «salvare la Grecia» e prevenire il contagio. Non male. Molti di noi erano scettici già domenica, quando il piano è emerso, e molti si sono preoccupati ancora di più quando la Bce ha comunicato che avrebbe assorbito qualunque quantità di titoli greci le banche volessero presentare in garanzia nelle operazioni di pronto contro termine. Se servono 110 miliardi per tirar fuori la Grecia dai guai, quanto servirà per la Spagna? E per il Portogallo? E per l’Italia? E per tutti gli altri? Se la Germania inizia a indebitarsi per salvare uno a uno tutti i Paesi della zona-euro, anche lei fallirà. Così non può funzionare e i mercati lo capiscono, ma i responsabili politici non sembrano affatto capire i mercati. Questi ultimi, simultaneamente, sono preda del panico e speculano per guadagnare. Chiunque abbia bond spagnoli ha buone ragioni per il panico e chi non li ha può realizzare grandi profitti puntando sulla loro caduta.

Coloro che dettero vita al Trattato di Maastricht quasi 20 anni fa lo avevano capito. Videro che uno Stato con le finanze in dissesto avrebbe chiesto aiuto e, con ammirevole lungimiranza, temettero che altri Paesi avrebbero risposto favorevolmente. Il loro timore era che ciò avrebbe incoraggiato ulteriore indisciplina di bilancio e che alla fine la Bce si sarebbe sentita obbligata a assorbire i debiti: è così che sono nate anche le fasi di iperinflazione. Quindi i fondatori di Maastricht hanno inventato la regola contro i salvataggi, che è stata violata dai governi lo scorso week-end e lunedì dalla Bce. Ed eccoci qua, davanti all’abisso. L’unione monetaria è minacciata. Molti commentatori ritengono che ciò riveli un errore di concezione e i responsabili di politica economica promettono già la linea dura sul Patto di stabilità. Sarebbe stato meglio adottare un vero assetto federale, con veri trasferimenti di sovranità nell’autorità di bilancio, ma politicamente non è stato possibile. Tuttora non lo è, dunque rendere più duro il Patto di stabilità non ci porterà da nessuna parte: nessuno può dire a un governo e al suo parlamento cosa fare. L’unica possibilità è dire a un governo che la sua sovranità implica che esso è il solo responsabile per le conseguenze delle sue azioni. Questo sarebbe perfettamente coerente e dunque non c’è nessun errore di concezione nel sistema. A meno che non vogliamo accettare il principio che la violazione della regola contro i salvataggi è un’implicita componente dell’accordo.
Salvare Atene? Non funzionerà Ciascuno risponda dei propri errori - Corriere della Sera

***ikuape86*** · 05-05-2010, 18:39:19

Originariamente Scritto da warry Visualizza Messaggio

ma da ignorante... mi e' aprso di capire che sia il portogallo quello che ora come ora desta maggior preoccupazione rispetto a noi.

pero' non capisco se aveva ragione il mio prof di economia dicendo che l'europa era stata fatta troppo in fretta e saremmo stati noi a pagarne le conseguenze... non credo sia un problema europeo, forse sono solo i frutti dei geni della finanza degli ultimi venti anni... oppure semplicemente si e' spostato l'asse verso l'estremo oriente e dobbiamo per forza andar giu'

chissa'...

L'economia italiana è molto più grande di quella portoghese(e di quella greca)...la caduta dell'economia italiana segnerebbe la fine dell'euro (e porterebbe a decenni difficilissimi per noi)

***ikuape86*** · 05-05-2010, 18:42:39

Originariamente Scritto da DORian_fAke Visualizza Messaggio

Tra l'altro gli italiani tendenzialmente reagiscono in modo meno interessato..

L'italiano medio merita solo insulti: protesta , distrugge città, accoltella per stupide partite di calcio ma quando le banche e le cosidette istituzioni politiche ci prendono tutto ,dalla libertà alla dignita personale, bè l'italiano medio non muove un dito e continua a sotenere i vari berluscojoni, napolitano .... tanto, è inutile, sono tutti corrotti

**Sean** · 05-05-2010, 18:43:10

Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio

L'economia italiana è molto più grande di quella portoghese(e di quella greca)...la caduta dell'economia italiana segnerebbe la fine dell'euro (e decenni difficilissimi per noi)

E' chiaro:
Senza l'Italia casca tutto il puzzle.

**warry** · 05-05-2010, 18:44:10

io ricordo cio' che ha riportato sean. c'erano delle contromisure... infatti non ho capito perche' l'unica ad alzar la voce e' stata la merkel...

l'unione e' creata a partire da delle basi di adesione, ma bisogna rispettare il patto... quindi, ho sempre pensato, che nel momento in cui una economia fosse allo sbando per sua colpa dovesse uscirne... certo son discorsi un po' campati in aria, dopotutto non ho studiato molto tutto questo.

pero' sono molto perplesso... in questi giorni faceva piu' notizia la storia del burqa in francia che la grecia... fino a quando non e' scoppiata la pentola...

eppure davano per evaporata la crisi... giusto ieri dicevano di essere ottimisti