Gli arsenali atomici sono in diminuzione

[ikuape86]

Chiamare guerra il conflitto in afghanistan (durato meno di un mese) è fuori luogo. Così come quello in Iraq. Soprattutto dopo le guerre mondiali, etc etc.
Dire che non va bene e basta, è inutile. Dire che serve l'indipendenza economica militare e politica degli stati, è utopistico.
Dato che c'è gente che studia proprio queste cose, dette relazioni internazionali, e che si danna per trovare teorie su come funziona il sistema, o su come potrebbe meglio funzionare, è quantomeno presuntuoso venire qui e dire "eh ma così non va bene, ci vuole l'indipendenza, ci vuole un organo sovranazionale democratico". Per ognuna di queste proposte, ci sono migliaia di pagine che le discutono, le criticano, ne dimostrano l'impossibilità pratica.

Per non parlare della proposta di eliminare le basi USA in Europa, con un'EU così debole e priva di mezzi militari.

Permettimi di dire che questi emeriti studiosi o sono incapaci o sono a favore della situazione attuale (mentre quelli che propongono qualcosa di diverso sicuramente non vengono considerati dall'elite)

[ikuape86]

Beh se non la chiami guerra come la chiameresti?

democrazia esportata(bob cit)

[Barone Bizzio]

Permettimi di dire che questi emeriti studiosi o sono incapaci o sono a favore della situazione attuale (mentre quelli che propongono qualcosa di diverso sicuramente non vengono considerati dall'elite)

Ma questo è complottismo dai
Molto più semplicemente, per quale motivo uno stato o un insieme di stati dovrebbero cooperare per la pace e la prosperità quando non hanno la certezza che altri stati facciano lo stesso? Guarda che alla fine il nocciolo del discorso è tutto qui, c'è un fattore psicologico enorme nei comportamenti degli stati

[Icarus]

Permettimi di dire che questi emeriti studiosi o sono incapaci o sono a favore della situazione attuale (mentre quelli che propongono qualcosa di diverso sicuramente non vengono considerati dall'elite)

Bè certo, ovviamente permetto a Ikuape86 di bw di criticare tutta la letteratura sulle relazioni internazionali. Perché no.

[ikuape86]

Bè certo, ovviamente permetto a Ikuape86 di bw di criticare tutta la letteratura sulle relazioni internazionali. Perché no.

vista le situazione in cui siamo o non vengono presi in considerazione o adeguano le teorie al modello globale..come ho detto le teorie alternative non vengono prese sicuramente minimamente in considerazione

[Icarus]

vista le situazione in cui siamo o non vengono presi in considerazione o adeguano le teorie al modello globale..come ho detto le teorie alternative non vengono prese sicuramente minimamente in considerazione

mi enunci una teoria alternativa?

[ikuape86]

Ma questo è complottismo dai
Molto più semplicemente, per quale motivo uno stato o un insieme di stati dovrebbero cooperare per la pace e la prosperità quando non hanno la certezza che altri stati facciano lo stesso? Guarda che alla fine il nocciolo del discorso è tutto qui, c'è un fattore psicologico enorme nei comportamenti degli stati

Si barone ma messa così mi va bene (cioè non condivido ma capisco) ma qui si vuole far passare che tutti ci hanno prvato e nessuno ci è riuscito(ma quando)? quando gli usa hanno cercato di diffondere pace e benessere senza avere un tornaconto personale?io non ho mai visto altri modelli alternativi a quello capitalista e liberista sfrenato applicati dagli usa(naturalmente il modello è giusto o meno in base a chi lo applica)

[Bob Terwilliger]

dimentichi un piccolo particolare:i palestinesi erano e sono a casa loro..quando parlo di israele ovviamente mi riferisco a chi governa

Quindi stai dicendo che i bambini palestinesi hanno diritto di non essere bruciati, mentre quelli ebrei se crepano in fondo è giusto perché se la sono cercata.

bob mi diceva che grazie agli usa si vive meglio in pace e prosperità e leonida mi parlava di miss italia..se aveste detto "il mondo va così, l'essere umano non è buono, è meglio se dominiamo noi occidentali " avrei capito di più ma quando sento frasi come "grazie agli usa siamo in pace e al sicuro dai terroristi cattivi mi viene da ridere visto che tutte le guerre recenti sono combattute dagli usa, contro chi non si sa

Non ribaltare le frittate. Io ho scritto, come si può leggere nei miei post, che noi dominiamo il mondo e ne sono contento; e che oggettivamente il mondo, da quando lo dominiamo noi, è in media molto più pacifico.
Tra parentesi, ti stupiresti se ti informassi su quante guerre siano in corso nel mondo, su quante ne siano state combattute negli ultimi sessant'anni, e che percentuale irrisoria vede coinvolti gli States. Le guerre non sono solo quelle che vedi al TG.

[ikuape86]

mi enunci una teoria alternativa?

ehehe la stai rigirando..tu hai detto che la lettura è piena di teorie alternative...io non ho mai visto tentativi di cambiare il "modello"..anzi chi tenta di cambiare le o di farle diversamente viene tacciato come pericoloso, comunista stato canaglia etc etc

[ikuape86]

Quindi stai dicendo che i bambini palestinesi hanno diritto di non essere bruciati, mentre quelli ebrei se crepano in fondo è giusto perché se la sono cercata.

ma vedi dici cose talemte assurde che non meriti risposta


Non ribaltare le frittate. Io ho scritto, come si può leggere nei miei post, che noi dominiamo il mondo e ne sono contento; e che oggettivamente il mondo, da quando lo dominiamo noi, è in media molto più pacifico.
Tra parentesi, ti stupiresti se ti informassi su quante guerre siano in corso nel mondo, su quante ne siano state combattute negli ultimi sessant'anni, e che percentuale irrisoria vede coinvolti gli States. Le guerre non sono solo quelle che vedi al TG.

si ci sono anche le guerre non combattute dagli usa ma finanziate dagli usa o da multinazionali delle armi usa hai ragione

[Barone Bizzio]

Si barone ma messa così mi va bene (cioè non condivido ma capisco) ma qui si vuole far passare che tutti ci hanno prvato e nessuno ci è riuscito(ma quando)? quando gli usa hanno cercato di diffondere pace e benessere senza avere un tornaconto personale?io non ho mai visto altri modelli alternativi a quello capitalista e liberista sfrenato applicati dagli usa(naturalmente il modello è giusto o meno in base a chi lo applica)

Ma non è vero quello che dici tu. Il modello americano non è mai stato un modello sfrenatamente liberista, lo è stato dagli anni '70 in poi e per un motivo ben preciso
Adesso per come la vedo io non possiamo avere un modello di capitalismo che non eroda diritto e garanzie proprie dello stato sociale, perchè non è ancora stato pensato un modo per salvare allo stesso tempo la competitività delle industrie occidentali e garantire i diritti dei lavoratori. Ricordati che ad ogni discorso sulla giustizia sociale e sul capitalismo cattivo di marca euro atlantica bisognerebbe presupporre che esistono 2 miliardi di persone che sono disposte a lavorare il decimo di quello che noi non facciamo per un prezzo dieci volte inferiore
Quindi qualunque riforma del sistema o passa per un fisiologico assestamento degli equilibri mondiali ( arriverà il giorno in cui quei 2 milardi di persone diventeranno una nuova classe media? ) oppure attraverso altre vie, che non saranno sicuramente democratiche o che, più probabilmente, saranno discriminatorie verso categorie di cittadini...

[ikuape86]

Ma non è vero quello che dici tu. Il modello americano non è mai stato un modello sfrenatamente liberista, lo è stato dagli anni '70 in poi e per un motivo ben preciso
Adesso per come la vedo io non possiamo avere un modello di capitalismo che non eroda diritto e garanzie proprie dello stato sociale, perchè non è ancora stato pensato un modo per salvare allo stesso tempo la competitività delle industrie occidentali e garantire i diritti dei lavoratori. Ricordati che ad ogni discorso sulla giustizia sociale e sul capitalismo cattivo di marca euro atlantica bisognerebbe presupporre che esistono 2 miliardi di persone che sono disposte a lavorare il decimo di quello che noi non facciamo per un prezzo dieci volte inferiore
Quindi qualunque riforma del sistema o passa per un fisiologico assestamento degli equilibri mondiali ( arriverà il giorno in cui quei 2 milardi di persone diventeranno una nuova classe media? ) oppure attraverso altre vie, che non saranno sicuramente democratiche o che, più probabilmente, saranno discriminatorie verso categorie di cittadini...

la globalizzazione da loro imposta gli si sta ritorcendo contro...

[Barone Bizzio]

la globalizzazione da loro imposta gli si sta ritorcendo contro...

Ma hanno fatto bene ad imporla. Ti ricordo che prima che ci imponessero la globalizzazione, l' europa si suicidava geopolitcamente con perle del calibro del trattato di versailles

[catastrophy]

ehehe la stai rigirando..tu hai detto che la lettura è piena di teorie alternative...io non ho mai visto tentativi di cambiare il "modello"..anzi chi tenta di cambiare le o di farle diversamente viene tacciato come pericoloso, comunista stato canaglia etc etc

ma non dire cavolate ti prego... il 30% di queste teorie È stato scritto da comunisti, che di certo non si sono nascosti... ed è un bene... la letteratura non è il paesaggio mediatico italiano, le idee alternative ci entrano in ogni momento... poi ovviamente appena arrivano entrano a far parte della dottrina, altrimenti che sistema sarebbe... ah, ma allora non sono più alternative e perciò sbagliate...
perciò marx ora è uno di questi "loro" che ci controllano e che hanno in mano la politica mondiale (ebreo) e che perciò aveva interesse a non scrivere teorie alternative... perché la sua teoria (essendo stata accettata ovviamente) fa parte del sistema e non è più alternativa... schumpeter ed amici vari idem...
ti rendi conto della follia vero? perciò di pietro in fondo è berlusconiano, perché facendo parte del sistema non è alternativo... o travaglio è un giornalista corrotto, dato che ha risonanza mediatica... e perciò fa parte del sistema... ma se fa parte del sistema non è alternativo... perciò non è credibile... perciò è corrotto...

l'unico punto a cui porta questo tipo di ragionamenti complottistici è proprio quello di poter dire: "loro sono tutti cattivi... quelli buoni non li fanno passare... ma dato che i loro cattivi ci controllano io non posso farci niente... ma almeno io non mi faccio influenzare... peró io non ho colpe, perché la colpa è di tutti questi "loro" che ci hanno in mano"... ed è un modo per non prendersi le proprie responsabilitá e per dormire in pace... senza rendersi conto di fare parte dello stesso sistema che si critica tanto...
perché è brutto dire che in fondo la colpa è NOSTRA e non LORO se succede qualcosa... è brutto dire NOI sfruttiamo e non LORO sfruttano... è brutto dire le NOSTRE idee e non le LORO idee...
molto più facile dire "io non sono d'accordo con le loro idee... esistono idee migliori ma non le pubblicano perché sono così buone... e dato che il mondo è cosí ed i malvagi ci governano io o vado a pregare dio affinché faccia vincere il bene... oppure mi mangio un panino, mi fumo una sigaretta, e me ne frego, perché tanto gli altri sono cattivi, ma io no... e non mi devo preoccupare per i poveracci che crepano, perché tanto io non c'entro...
molto più facile, ... troppo facile...

[Bob Terwilliger]

si ci sono anche le guerre non combattute dagli usa ma finanziate dagli usa o da multinazionali delle armi usa hai ragione

Incredibile. Straordinario. Le industrie belliche USA vendono le armi che producono, ed esse vengono acquistate da chi vuole combattere. Suppongo altresì che la criminalità sia qualcosa creata a tavolino dai sindacati di polizia per dar lavoro agli agenti. Ma soprattutto, suppongo siano stati gli USA a convincere Hitler a invadere la Polonia, per giungere all'attuale situazione.

Ancora gira l'idiozia che le guerre siano fomentate dalle industrie delle armi, mentre ovviamente tutte le altre industrie, che hanno bisogno di mercati pacifici per vendere i propri prodotti, se ne stanno a guardare incapaci di fare pressioni sul governo. Belle teorie, magari bisognerebbe ricordarsi ogni tanto che esistono centinaia di lobby oltre quella delle armi, negli USA.
Rimango sempre basito quando le persone riducono un sistema complesso come la politica internazionale a "le guerre si fanno per i soldi", convinti di aver enunciato una verità appannaggio di pochi eletti, diversi dalla massa becera e ignorante.