India supera Cina....

[Barone Bizzio]

la democrazia presuppone un'organizzazione degli strati "prevaricati", cosa assolutamente assente in India. La frammentazione tra le varie entità federali è impressionante, quando me lo hanno raccontato sono rimasto abbastanza stranito. Spesso è difficile trovare traccia dell'unità "statale".

Intendevo dire che rappresentanti delle caste inferiori potranno farsi eleggere più facilmente rispetto, ad esempio, ai bramini, perchè i membri di quella casta sono in numero enormemente maggiore: possono fare leva su argomenti populistici ed altre cose...ed in effetti, da quel poco che ho letto, è così che va: molti boss locali si sono fatti eleggere con i voti degli slums ed ora siedono in parlamento

[ikuape86]

La situazione è probabilmente a livelli molto simili nei due paesi, ma in India pesa molto appunto il sistema a caste, anche per lo sviluppo economico.

In più, cosa fondamentale, l'India paga il fatto di essere una democrazia, per di più federale, di 1 miliardo di persone. Cosa che le sbarra moltissime strade invece aperte al dirigismo cinese, soprattutto in una fase di sviluppo economico ancora così "primordiale". La costruzione di infrastrutture, l'urbanizzazione coatta, l'intervento pesante in economia, sono impossibili in India, e hanno invece costituito una delle fortune della Cina. Inoltre, in India sono davvero poche le grandi multinazionali in grado di dare la spinta decisiva alle zone industrializzate. Gli investimenti all'estero sono bassissimi, mentre la Cina ormai sta comprando pezzi di Africa e delle Americhe. Il debito pubblico è alto, intorno all'80 % del PIL, la TB è in perenne disavanzo. In Cina queste due condizioni sono al contrario. Il PIL procapite cinese è 3-4 volte quello indiano, su una popolazione persino più numerosa.
L'avvicinamento dell'India alla Cina a livello economico lo vedo difficile, nell'orizzonte temporale individuato dall'articolo. Un sorpasso, improbabile.
E' vero che come dici tu la Cina sta diventando terreno fertile per disagi sociali interni molto forti, però (per ora) pare saperli controllare, per quanto i metodi possano apparire discutibili. In India le diversità tra regione e regione sono davvero macroscopiche, sia socialmente, che culturalmente, che economicamente, i disagi sociali già esistono e, mi ripeto, il sistema democratico è un grandissimo handicap per lo sviluppo economico. Ovviamente, mi riferisco ad una fase iniziale, in cui ci sono da costruire ancora tutte le infrastrutture, avviare tutte le imprese, prendere decisioni impopolari.
Poi sul rapporto tra Democrazia e Mercato ci sto scrivendo la tesi, quindi sarebbe lunghetto parlarne

Condivido tutto ciò che hai scritto ma la forza economica che ha permesso questa espansione deriva appunto da un modello dittatoriale fasullo, basato sullo sfruttamento della classe operia e sul commercio di merci scadenti (in grosse quantità, spesso imitazioni) dal bassissimo valore aggiunto.Quando la classe operaia incomincerà a reclamare diritti, a suon di rivolte interne, la cina farà un grosso passo indietro(economicamente) mentre, probabilmente, farà un passo in avanti dal punto di vista sociale...senza contare che , prima o poi, il resto del mondo regolamenterà meglio il commercio(maledetta globalizzazione) e questa concorrenza sleale finalmente finirà.

[Barone Bizzio]

Condivido tutto ciò che hai scritto ma la forza economica che ha permesso questa espansione deriva appunto da un modello dittatoriale fasullo, basato sullo sfruttamento della classe operia e sul commercio di merci scadenti (in grosse quantità, spesso imitazioni) dal bassissimo valore aggiunto.Quando la classe operaia incomincerà a reclamare diritti, a suon di rivolte interne, la cina farà un grosso passo indietro(economicamente) mentre, probabilmente, farà un passo in avanti dal punto di vista sociale...senza contare che , prima o poi, il resto del mondo regolamenterà meglio il commercio(maledetta globalizzazione) e questa concorrenza sleale finalmente finirà.

Il fatto è che la classe operaia sta prendendo l'ascensore sociale sempre più velocemente. Come ti spieghi il fatto che la cina abbia superato brillantemente la crisi mondiale? Aveva un mercato interno floridissimo, è questo dovrebbe essere la dimostrazione che ha dei consumatori in buona salute
Non è nemmeno detto che i lavoratori cinesi vogliano reclamare più diritti: magari ad un orario di lavoro stressante corrispondono una serie di servizi che sono garantiti dallo stato. Pensa solo all' avere una casa. Malgrado in cina ci sia stata una urbanizzazione selvaggia la parola "bidonville" non esiste

[ikuape86]

Il fatto è che la classe operaia sta prendendo l'ascensore sociale sempre più velocemente. Come ti spieghi il fatto che la cina abbia superato brillantemente la crisi mondiale? Aveva un mercato interno floridissimo, è questo dovrebbe essere la dimostrazione che ha dei consumatori in buona salute
Non è nemmeno detto che i lavoratori cinesi vogliano reclamare più diritti: magari ad un orario di lavoro stressante corrispondono una serie di servizi che sono garantiti dallo stato. Pensa solo all' avere una casa. Malgrado in cina ci sia stata una urbanizzazione selvaggia la parola "bidonville" non esiste

La cina ha superato la crisi perchè probabilmente non ha basato la sua economia sul nulla, sulla finanza speculativa come europa e usa ma su qualcosa di più solido

[PrinceRiky]

anche per la cina era così , eppure adesso il modello (semi)capitalista sta dando i suoi "frutti" anche all'interno della società e della mentalità cinese

non proprio nel senso che nella cultura indiana manca proprio in concetto di autorealizzazione (se ho capito bene è cosa dice gorgone e le credo visto che fa quello di lavoro), in cina no. l'autorealizzazione esiste, ma il comunismo ne da chiaramente un'interpretazione diversa. ora c'è ancora questo approccio (perché i veri "realizzati" cinesi sono pochissimi), ma si lavora per la nazione e l'unico obiettivo è diventare grandi e forti come un tempo, battere gli stati uniti e tante altre minchiate di questa natura propagandistica.

in india è abbastanza diverso e la loro forza è fondamentalmente nel numero e nelle grandissime capacità tecniche, più che nella cieca dedizione all'ideale nazionale.

[ikuape86]

non proprio nel senso che nella cultura indiana manca proprio in concetto di autorealizzazione (se ho capito bene è cosa dice gorgone e le credo visto che fa quello di lavoro), in cina no. l'autorealizzazione esiste, ma il comunismo ne da chiaramente un'interpretazione diversa. ora c'è ancora questo approccio (perché i veri "realizzati" cinesi sono pochissimi), ma si lavora per la nazione e l'unico obiettivo è diventare grandi e forti come un tempo, battere gli stati uniti e tante altre minchiate di questa natura propagandistica.

in india è abbastanza diverso e la loro forza è fondamentalmente nel numero e nelle grandissime capacità tecniche, più che nella cieca dedizione all'ideale nazionale.

una mentalità simile si può cambiare facilmente a mio parere..senza contare che nessuno può dire con certezza che queste caratteristiche siano per forza di cose un difetto, anche in termini di sviluppo economico futuro

[PrinceRiky]

una mentalità simile si può cambiare facilmente a mio parere..senza contare che nessuno può dire con certezza che queste caratteristiche siano per forza di cose un difetto, anche in termini di sviluppo economico futuro

parli della cina? è sicuramente la loro forza e ciò che farà diventare la cine prima potenza mondiale in meno di 15anni (se le cose non cambiano via). l'india sarà alrettanto importante, ma se la giocherà col brasile e su piani totalmente diversi di sviluppo e "guerra" economica.

nessuno al mondo ora è come la cina

[Barone Bizzio]

La cina ha superato la crisi perchè probabilmente non ha basato la sua economia sul nulla, sulla finanza speculativa come europa e usa ma su qualcosa di più solido

Questo è l' altro lato della medaglia del mio discorso

[ikuape86]

parli della cina? è sicuramente la loro forza e ciò che farà diventare la cine prima potenza mondiale in meno di 15anni (se le cose non cambiano via). l'india sarà alrettanto importante, ma se la giocherà col brasile e su piani totalmente diversi di sviluppo e "guerra" economica.

nessuno al mondo ora è come la cina

no mi riferivo alla mentalità indiana. Sul fatto che la cina sia già (a mio parere) la prima potenza economica del mondo, soprattutto in quanto a solidità non vi sono dubbi..gli USa però detengono ancora il primato tecnologico militare (il che non è poco) altrimenti probabilmente cina o russia avrebbero già agito in diverse occasioni...ah non dimentichiamoci della russia che sta investendo tantissimo, dispone di un territorio immenso,immense risorse energetiche e investe in armi altamente tecnologiche

[Barone Bizzio]

no mi riferivo alla mentalità indiana. Sul fatto che la cina sia già (a mio parere) la prima potenza economica del mondo, soprattutto in quanto a solidità non vi sono dubbi..gli USa però detengono ancora il primato tecnologico militare (il che non è poco) altrimenti probabilmente cina o russia avrebbero già agito in diverse occasioni...ah non dimentichiamoci della russia che sta investendo tantissimo, dispone di un territorio immenso,immense risorse energetiche e investe in armi altamente tecnologiche

Il problema della russia è che è demograficamente inesistente, e la sua frontiera orientale sta venendo mangiata dai cinesi ( il che vuol dire meno risorse e possibili conflitti futuri )

[ikuape86]

Il problema della russia è che è demograficamente inesistente, e la sua frontiera orientale sta venendo mangiata dai cinesi ( il che vuol dire meno risorse e possibili conflitti futuri )

secondo me la popolazione conta relativamente..le nuove guerre non si basano sul numero di abitanti altrimenti la cina avrebbe già attaccato gl usa

[LARRY SCOTT]

spiegati meglio

Gli antenati di gran parte dell'Occidente,compresi i nostri, vengono da li...

[ikuape86]

Gli antenati di gran parte dell'Occidente,compresi i nostri, vengono da li...

si ho capito ma cosa volevi dire in realtà? ti fa piacere?

[LARRY SCOTT]

si ho capito ma cosa volevi dire in realtà? ti fa piacere?

Sinceramente tra il modello cinese e quelli indiano preferisco il secondo.
Le differenze sociali, nonostante siano dure a morire, si stanno rapidamente livellando.

In Cina invece è tutto diverso, è come un gigantesco alveare...c'è la regina (i dirigenti di partito),i soldati (esercito e polizia) e la grande massa di operai.

[ikuape86]

Sinceramente tra il modello cinese e quelli indiano preferisco il secondo.
Le differenze sociali, nonostante siano dure a morire, si stanno rapidamente livellando.

In Cina invece è tutto diverso, è come un gigantesco alveare...c'è la regina (i dirigenti di partito),i soldati (esercito e polizia) e la grande massa di operai.

è esattamente ciò che penso anche io