Messe nere e pedofilia

[hardgainer89]

De relato, perchè qualcuno ti ha detto che "la Bibbia non parla dell'Inferno", tu ti senti autorizzato a sparare minchiate su di un argomento che non conosci, col "secondo me"?
Perchè non evitiamo se anneghiamo nella crassa ignoranza?

Oltre a quanto sopra postato:

Matteo 5, 29, 39
Se il tuo occhio destro ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo venga gettato nella Geenna. E se la tua mano destra ti è occasione di scandalo, tagliala e gettala via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo vada a finire nella Geenna.

Matteo 10,38
E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno potere di uccidere l'anima; temete piuttosto colui che ha il potere di far perire e l'anima e il corpo nella Geenna.

Marco 9, 43-47
Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: è meglio per te entrare nella vita monco, che con due mani andare nella Geenna, nel fuoco inestinguibile. Se il tuo piede ti scandalizza, taglialo: è meglio per te entrare nella vita zoppo, che esser gettato con due piedi nella Geenna. Se il tuo occhio ti scandalizza, cavalo: è meglio per te entrare nel regno di Dio con un occhio solo, che essere gettato con due occhi nella Geenna.

Si vedano poi le chiare parole di Cristo sul "principe di questo mondo" e sull'avere come padre il Diavolo, e le lettere di Paolo dove si parla dei tempi d'iniquità che dovranno rivelare l'Avversario.
Infine si legga l'Apocalisse.

se è veritiera.. volevo intendere.. secondo me l'inferno era una grandissima minchiata inventata... va meglio?

[Lo Staff]

Messaggio dello Staff.

parliamo dei posseduti che ne pensate?

Il Thread non verte su quell'argomento.
Atteniamoci alla traccia principale.

[Sean]

se è veritiera.. volevo intendere.. secondo me l'inferno era una grandissima minchiata inventata... va meglio?

Per niente, perchè sempre delle minchiate spari, dato che la Bibbia ne parla.
Scegli meglio gli argomenti sui quali intervenire, si spera con cognizione di causa, perchè qua non siamo in Trash.

[hardgainer89]

Per niente, perchè sempre delle minchiate spari, dato che la Bibbia ne parla.
Scegli meglio gli argomenti sui quali intervenire, si spera con cognizione di causa, perchè qua non siamo in Trash.

credo di sapere su questo argomento.. anche per quello che ho vissuto io.. poi se sbaglio qualcuno, senza arroganza, potrebbe spiegare normalmente le cose.. non dando dell'ignorante ecc....

[hardgainer89]

Il Thread non verte su quell'argomento.
Atteniamoci alla traccia principale.

ok non sapevo.

[Sean]

credo di sapere su questo argomento.. anche per quello che ho vissuto io.. poi se sbaglio qualcuno, senza arroganza, potrebbe spiegare normalmente le cose.. non dando dell'ignorante ecc....

Arroganza è rispondere "secondo me non ne parla perchè qualcuno mi ha detto così", quando sull'Inferno se ne discute, nel mondo cristiano, da duemila anni.
E' un atteggiamento disturbante il "secondo me", con quelle premesse che rivelano una mancanza di fondo delle basi stesse della questione che si va a trattare.
Diverso è dire "per me l'Inferno (e dunque Satana) non esiste per questo e quest'altro motivo", e allora nulla da obiettare:
Ma capisci che esordire con quel "secondo me...perchè la Bibbia non ne parla", non è un modo tra i più felici.
Ora basta OT, per cortesia, che questo scambio non aggiunge nulla al Thread e interessa ancora meno chi legge.

[Manx]

se leggi bene non ho detto che satana è invenzione dell'uomo, a mio avviso esistono tutti e 2, ho solo detto che cio' che sopra a satana è stato costuito (libri, culti,) è costruzione dell'uomo, è business alla fine. si puo' dire lo stesso dei testi sacri è vero, ma come ho detto (parlo sempre per chi crede) cristo ha detto a pietro di creare la chiesa, satana ha mai detto a nessuno di creare la sua chiesa? non mi risulta... il satanismo, se cosi si puo' dire, è disorganizzato rispetto al cristianesimo...tutti e 2 hanno millenni di storia alle spalle, solo che il primo lo vedo piu' lasciato (molte volte) alla pazzia umana cosicchè si abbia un mix tra realtà e devianza mentale, non sembre ben delineabile

Scusa ma come fai a dire una cosa del genere? Su quali basi? Sul fatto che sia disorganizzato posso anche darti ragione, ma su resto mi sembra una tua congettura.

Ho letto bene quanto hai scritto prima, e da come ti sei espresso sembra tu volessi dire che Dio, ok, c'è, ma il satanismo è frutto dell'uomo, anche se Satanna esiste.

credo di sapere su questo argomento.. anche per quello che ho vissuto io.. poi se sbaglio qualcuno, senza arroganza, potrebbe spiegare normalmente le cose.. non dando dell'ignorante ecc....

mi sembra invece che sai poco e male. Cosa avresti vissuto?

[boss123]

Scusa ma come fai a dire una cosa del genere? Su quali basi? Sul fatto che sia disorganizzato posso anche darti ragione, ma su resto mi sembra una tua congettura.

Ho letto bene quanto hai scritto prima, e da come ti sei espresso sembra tu volessi dire che Dio, ok, c'è, ma il satanismo è frutto dell'uomo, anche se Satanna esiste.



mi sembra invece che sai poco e male. Cosa avresti vissuto?

ti rilancio la palla, trovami tu se satana abbia mai detto a qualche umano di scrivere per lui...

[Manx]

ti rilancio la palla, trovami tu se satana abbia mai detto a qualche umano di scrivere per lui...

va be scusami, ma mi fai proprio ridere. I vangeli e la Bibbia (per la Bibbia poi il discorso è ancora + complesso, essendo un "minestrone" di varie tradizioni religiose ancora + antiche dell'ebraismo...) non sono mica stati scritti da Dio, ma da uomini ispirati da Dio. Stessa cosa potrebbe essere, secondo logica, avvenuta per i rituali satanici...non trovi?

[Sean]

C'è questo brano di san Paolo, la cosidetta apocalisse paolina, che ci può aiutare a districare la matassa:

Ora vi preghiamo, fratelli, riguardo alla venuta del Signore nostro Gesù Cristo e alla nostra riunione con lui, di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, né da pretese ispirazioni, né da parole, né da qualche lettera fatta passare come nostra, quasi che il giorno del Signore sia imminente. Nessuno vi inganni in alcun modo! Prima infatti dovrà avvenire l'apostasia e dovrà esser rivelato l'uomo iniquo, il figlio della perdizione, colui che si contrappone e s'innalza sopra ogni essere che viene detto Dio o è oggetto di culto, fino a sedere nel tempio di Dio, additando se stesso come Dio. Non ricordate che, quando ancora ero tra voi, venivo dicendo queste cose? E ora sapete ciò che impedisce la sua manifestazione, che avverrà nella sua ora. Il mistero dell'iniquità è già in atto, ma è necessario che sia tolto di mezzo chi finora lo trattiene. Solo allora sarà rivelato l'empio e il Signore Gesù lo distruggerà con il soffio della sua bocca e lo annienterà all'apparire della sua venuta, l'iniquo, la cui venuta avverrà nella potenza di satana, con ogni specie di portenti, di segni e prodigi menzogneri, e con ogni sorta di empio inganno per quelli che vanno in rovina perché non hanno accolto l'amore della verità per essere salvi. E per questo Dio invia loro una potenza d'inganno perché essi credano alla menzogna e così siano condannati tutti quelli che non hanno creduto alla verità, ma hanno acconsentito all'iniquità.

(2 Tessalonicesi, 2, 1).

Qua Paolo (in questo che è uno dei documenti più antichi del cristianesimo, scritto a neanche trent'anni dalla morte di Cristo) parla dei tempi ultimi, della Parusia finale di Cristo che non potrà avvenire prima che sia rivelato questo "uomo iniquo", l'Anticristo, che sarà appoggiato dalla "potenza di Satana".
Dunque l'Anticristo sarà un uomo che compirà prodigi, ingannerà i fedeli e le nazioni e arriverà, secondo quanto ci dice l'Apostolo, a sedere "nel Tempio di Dio":
Parole oscure, parole profetiche e dunque tutte da interpretare, ma parole che comunque ci dicono che Satana opera nel mondo per liberare l'Avversario, e che Satana darà il suo appoggio all'Avversario stesso, traviando gran parte del mondo.
Ora è chiaro che qualcuno, in questo stesso mondo, può dare credito a quanto sopra e "pregare" (ovviamente in maniera nascosta, dato che l'Anticristo dovrà presentarsi come il Bene, e dunque ingannare molti) le potenze infere perchè aiutino a rivelare al più presto l'uomo iniquo, destinato, nei tempi escatologici, a dominare la Storia per un breve o lungo tratto, e a dare senso compiuto al mistero che si porta appresso.

[Leonida]

quindi ci siamo quasi?

[Sean]

quindi ci siamo quasi?

Tu che mi dici?
Sono i tempi iniqui questi?
Come si leggono lì dal Golfo?

[Leonida]

parecchio iniqui. chiederei un' apocalisse regionale se non ce l' avessimo realmente sotto il culo.

[Sean]

parecchio iniqui. chiederei un' apocalisse regionale se non ce l' avessimo realmente sotto il culo.

[ma_75]

A proposito del diavolo
Mi pare interessante notare come molti dei nomi del demonio, nella tradizione giudaico-cristiana, non siano altro che i nomi delle divinità cananee o comunque non ebraiche spesso preesistenti rispetto al Dio di Israele e comunque compresenti nella medesima area geografica. Ad esempio Belzebu, Belial, Baal sono riconducibili tutti alla medesima radice Baal, "Signore" che è poi il nome generico della divinità fenicia, poi ulteriormente specificata con aggettivi che ne qualificano la sfera di competenza Baal Hammon, Baal Shamem e simili.
Dagon è il nome di una divinità legata alla fertilità in area aramaica.
Ancora più interessante il caso di Moloch che è la vocalizzazione del fenicio MLK, termine che designava un tipo di sacrificio (quello dei primogeniti, l'olocausto del figlio a cui, peraltro e seppure sporadicamente, anche gli Ebrei hanno temporaneamente ceduto, come altre popolazioni del medesimo contesto geografico, ad esempio l'episodio del sacrificio del figlio primogenito da parte del re dei Moabiti per ottenere la vittoria in battaglia, narrato mi pare nel Libro dei Re). In questo caso il rituale è passato, evidentemente per fraintendimento, a designare la divinità in onore del quale lo si praticava. Quando questo culto è stato respinto dal popolo ebraico (le pagine di Geremia sulla valle di Ben-Hinnom rappresentano un esempio de sconsacrazione di un'area sacra alternativa a quella yahwistica) la divinità tutelare ha subito una variazione semantica innanzitutto passando da divinità a demone (e, del resto, cosa è il demonio se non un demone o il principe dei demoni?) e, come conseguenza, una variazione nei suoi attributi, evidentemente connotati in maniera vieppiù negativa.
Prendiamo un altro punto di osservazione: non di rado, la Bibbia lo evidenzia, lo stesso popolo ebraico ha tributato culti a quelle divinità, deviando dalla legge mosaica. Ogni qual volta questo è accaduto, come ben sappiamo, la punizione di Dio (o almeno del Dio unico ebraico) si è abbattuta sul suo popolo. La sensazione che si può provare davanti a dati storici di questi genere è che il demonio sia una sorta di degradazione delle divinità rivali di Yahweh, traslate dal semplice ruolo di divinità minori a quello, ben più temibile per il popolo, di divinità maligne. La definizione come demoni di quelle che un tempo erano divinità dterminerebbe, nei loro confronti, un tabù dei più rigidi, un divieto cultuale insuperabile.
In questo senso, cioè in direzione della molteplicità delle divinità (scil. tutte quelle non mosaiche) si spiegherebbe come mai Satana sia conosciuto sotto una miriade di nomi.