Droghe.

[odisseo]

Temo di no.

anche io sono sempre stato molto scettico,cmq ho trovato qualosa di interessante:

http://www.campanozzi.netsons.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=64

[odisseo]

le prime due sono cretinate, nel senso che al massimo si può parlare di "essere convinti di vedere il futuro" vi sono sostanze psicoattive che però causano OBE su alcune persone. Gli OBE sono fenomeni spiegabili scientificamente, sono il risultato di uno "sfanculamento" delle regioni cerebrali che codificano per la propriocezione.

[motorhead]

ma ci sono riscontri sul fatto che alcune sostanze (Ketamina e alcuni fumghetti) ad alcuni portano alla previsione del futuro

[Black87]

"sfanculamento" è proprio il termine scientifico.

[odisseo]

L'Aldilà nelle Esperienze di pre-morte (NDE)
In

letteratura esperienze di pre-morte sono state raccontate da Ch. Dikens

(Il canto di Natale), V. Hugo (I miserabili), H. Hemingway, Th. Wilder...

Ne parla anche "Il libro dei discorsi" dei Mormoni.

La prima

citazione bibliografica risale al 1930 ad opera di Pfsister. Studi

approfonditi, però, sono stati condotti avanti solo in questi ultimi

decenni. Ne ricordo i principali: nel 1966 Prince e Savage

(=regressione al servizio dell'Io); nel 1967 Comer (=privazione

sensoriale); nel 1970 E. Kubler-Ross (si studia un centinaio di casi);

nel 1976 Noyes e Kletti (concordano con Comer); nel 1977 K. Osis e

Haraldson (su 900 casi esaminati fra l'India e gli USA dimostrano che

alcool, farmaci e droghe leggere e pesanti producono effetti diversi

dalle esperienze di pre-morte) (50); nel 1978 Graf Halifax

(identificano il tunnel e la luce con la riattivazione dei processi di

nascita); nel 1978 M. Rawlings (esperienza di pre-morte come fatto

sgradevole); nel 1980 K. Ring dell'Università del Connecticut (fa un

primo bilancio su un centinaio di casi); nel 1980 B. Greysan e

Stevenson (dimostrano che la deprivazione sensoriale, i fattori

culturali e le reazioni allo stress spiegano solo in parte i fenomeni

di pre-morte); nel 1981 C. B. Baker (studia molti casi in Cina); nel

1982 lo stesso Baker (confuta l'ipotesi della riattivazione dei ricordi

della nascita, sostenendo che il cervello del neonato è

fisiologicamente incapace di "fissare" i dettagli e poi non

spiegherebbe comunque l'autoscopia, l'osservazione cioè del proprio

corpo come "estraneo" a sé).








A questi dobbiamo aggiungere gli

studi di W. Barrett, di E. Bozzano, di P. Giovetti, di A. A. Sodano

(per il quale tali fenomeni sono soprattutto di natura cenestesica,

come visione della stanza, del medico...e trascendente, come tunnel,

luce...) e soprattutto di R. A. Moody jr.








Gli elementi comuni

che emergono da tutti gli studi citati su queste esperienze di

temporanea "morte clinica" sono riconducibili ai seguenti: serenità,

leggerezza, cessazione di ogni forma di dolore, ambiente rassicurante e

luminoso, incontro con persone care (parenti, amici), film della vita.








Lo

studioso Gallup jr., come riferito dal Moody , ha tracciato una

percentuale di frequenza di tali elementi raccontata dai soggetti

interessati (persone di differenti età, sesso, cultura, luogo e

religione):






· Abbandono del corpo (26%)

· Esatta percezione visiva (23%)




· Suoni e voci ben distinti ( 17%)




· Senso di pace e assenza di dolore ( 32%)




· Fenomeni di luce (14%)




· Esame della propria vita (32%)




· Coscienza di essere in un altro mondo ( 32%)




· Incontro con altri Esseri di luce (23%)




· Passaggio del tunnel (9%)




· Precognizione (6%)




Da

un'indagine condotta in dieci ospedali da quattro medici olandesi su

344 pazienti sottoposti a rianimazione per arresto cardiaco, apparso

sul numero 358 (2001) della prestigiosa rivista di medicina "Lancet"

dal titolo "NDE in pazienti sopravvissuti ad un arresto cardiaco: uno

studio prospettico in Olanda", emergono dati quanto mai interessanti:




· Consapevolezza di essere morti (50%)




· Emozioni positive (56%)




· Esperienze fuori del corpo (34%)




· Incontro con una "Luce" (23%)




· Osservazione di colori (29%)

· Osservazione di paesaggi colorati (29%)




· Panoramica retrospettiva di tutta la vita (13%)




· Comparsa di un limite oltre il quale non è dato andare (8%)




La

cosa più interessante, però, è che tutti gli intervistati, a distanza

anche di anni (8, per la precisione), riferiscono con la stessa

intensità della prima volta l'esperienza, con un "follow-up" (effetti a

distanza) dunque identico e soprattutto con il cambiamento in positivo

della vita che continua nel tempo.




Secondo le ricerche del

Moody, ma anche di tutti gli altri studiosi, le fasi che seguirebbero

alla morte fisica sono caratterizzate da una serie di momenti

successivi l'uno all'altro:




· Profondo senso di pace.




· Esperienza

del tunnel (o galleria buia, tubo, cilindro, valle oscura...). In

mancanza di questo si avverte la sensazione di una rapida ascesa al

cielo.




· Abbandono del corpo fisico senza alcun rimpianto per esso.




· Incontro con Esseri di luce (parenti...).




· Incontro

con l'Essere di luce (emana calore e amore e ciascuno l'identifica, a

seconda del proprio credo religioso, con Cristo, Buddha, Allah, il

Saggio...Egli comunica tramite il pensiero e chiede conto della vita ma

non con toni di condanna).




· Esame della vita (soprattutto sulla scorta dell'amore che si è avuto verso gli altri).




· Diversa percezione dello spazio e del tempo.

· Sguardo precognitivo sul futuro (=flash forward).




· Sensazione del limite.




· Ritorno nel proprio corpo, avvertito con una sensazione di fastidio.




· Shock e cambiamento di vita soprattutto in direzione della conoscenza e della carità (56).




Che

dire di tutte queste esperienze? Per dare loro una risposta di validità

occorrerebbe chiarire due cose. Si tratta di "vera" morte? Non

potrebbero essere quelli descritti fenomeni di natura fisiologica,

neurologica, biochimica o psicologica (archetipi junghiani attivati)?




Alla

prima domanda certamente è da dire che non si tratta di "vera" morte,

ma che ci si trova al suo "limite" estremo, dove appena un "filo" lega

ancora al proprio corpo. Questo fatto è da non sottovalutare. A

elettroencefalogramma quasi piatto inizia l'esperienza di frontiera.




La

seconda domanda parte da alcuni presupposti: un trauma, com'è quello

della pre-morte, può produrre endorfine nel cervello, causa questa dei

fenomeni allucinatori descritti; quando la memoria non controlla, come

accade nella temporanea "morte clinica", i vissuti nervosi vengono

proiettati sotto forma di immagini interne viste come "reali". A questi

interrogativi si risponde che tra endorfine e allucinazioni non c'è

alcun rapporto causale, tant'è che in situazioni di produzione di

endorfine (es. nell'ipnosi) non si verificano né il fenomeno

allucinatorio né le sequenze delle esperienze di pre-morte. Né le

allucinazioni possono derivare dallo stress (pre-morte), perché il

soggetto è pienamente cosciente di ciò che accade (e lo descrive) e poi

l'esperienza viene raccontata anche a EEG piatto. D'altronde neanche la

pressione endocranica con l'aumento di anidride carbonica (CO2),

se spiega la sensazione del tunnel, non spiega minimamente l'insieme

degli altri fenomeni. Sarà una forma di compensazione dell'esperienza

di pre-morte? Non è possibile, perché tutti, compresi i bambini, ne

raccontano invece la gradevolezza. Né gli archetipi junghiani (presenza

vivente del simbolo e Io + ombre) chiariscono il fatto, perché non

spiegano l'autoscopia né il riferimento costante a fatti concreti e ben

controllabili.




Del resto neanche le esperienze di pre-morte

indotte sperimentalmente con la ketamina (anestetico con effetti

psichici dissociativi, ma al momento del risveglio) sono identiche a

quelle di cui qui si parla: in questi soggetti, perlopiù adulti (e

raramente bambini), non si è mai riscontrata una traccia mnestica di

lunga durata né tantomeno un cambiamento radicale in positivo nel tempo

della propria esistenza.

Com'è possibile, allora, che tutti i

soggetti in quelle situazioni, pur essendo tanto diversi (per età,

cultura, sesso, ambiente, religione...), descrivono più o meno tutti i

medesimi processi, esprimono un analogo vissuto e spesso cambiano

abitudini di vita? Sembra quanto mai improbabile la casualità.




In

ogni caso, si tratta di ricerche ancora agli stadi iniziali, certamente

difficili e comunque soggette sempre a possibili nuove riletture del

fenomeno (56a). Il futuro saprà spiegare meglio molti dettagli ancora

non ben chiari. Resta, comunque, il fatto della straordinarietà di

queste somiglianze sperimentate da persone che vivono sotto latitudini

assai diverse. Sorprendente, inoltre, è la concordanza con quanto

scritto nel "Libro tibetano dei morti". Non è pensabile che bambini,

persone spesso prive di conoscenze psicologiche o parapsicologiche,

dicano le stesse cose. Un fondo di verità, quindi, si deve pur

presumere che ci sia.




La cosa più sorprendente, però, è che

tutti sono spinti a cambiare radicalmente vita, progetti, relazioni:

non si ha più paura della morte e soprattutto si tende a utilizzare in

maniera ottimale l'esistenza in direzione di una più profonda

conoscenza delle cose e di un amore più disinteressato e altruistico

verso il prossimo. E questa non è pura coincidenza o solo effetto di

alterazioni biochimiche.

http://www.campanozzi.netsons.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=64

[Black87]

Se non ricordo male la ketamina, che alla fin fine è un preanestetico, in veterinaria è usata proprio per la proprietà di mandare in tilt la connessione tra organi di senso e SNC.

vero, anche se i meccanismi d'azione non sono chiari, pare aumenti l'attività della corteccia limbica e che deprima il talamo.

[Bob Terwilliger]

anche io sono sempre stato molto scettico,cmq ho trovato qualosa di interessante:

http://www.campanozzi.netsons.org/in...do_pdf=1&id=64

Senza dubbio interessante, però non sono dati scientifici. Si tratta di racconti soggettivi di esperienze e sono privi di altri riscontri.

[motorhead]

cioè ci potrebbe essere un' aldilà

[Virulogo.88]

cioè ci potrebbe essere un' aldilà

dubito....

[Black87]

un professore della mia facoltà organizzava delle conferenze in cui invitava neuroscienziati a parlare dei più disparati argomenti, dalla neuropolitica, al neuromarketing etc. in concomitanza con la settimana del cervello.

L'incontro del 2007 riguardava proprio i fenomeni che ti interessano, odisseo. Il nome della conferenza era "the mystic brain". Trovi materiale qui.

SMA - Aglioti personal pages-BAW2007

(vai nel programma e spulcia tra i nomi degli invitati, poi fai una ricerca su pubmed se ti interessa).

[motorhead]

dubito....

la sola idea mi manda in paranoia perchè vorrebbe dire incontrare persone non gradite anche nell'aldilà

[Bob Terwilliger]

la sola idea mi manda in paranoia perchè vorrebbe dire incontrare persone non gradite anche nell'aldilà

Il fenomeno Tongue-Motorhead sarà presto studiato come primo caso di metempsicosi telematica.

[ripper]

la sola idea mi manda in paranoia perchè vorrebbe dire incontrare persone non gradite anche nell'aldilà

è un paradosso non ti sembra?

[Gary]

sto topic è fantastico. dal " le droghe fanno bene " siamo passati al " le droghe fanno prevedere il futuro "

[odisseo]

il mio ex-relatore organizzava in facoltà delle conferenze in cui invitava neuroscienziati a parlare dei più disparati argomenti, dalla neuropolitica, al neuromarketing etc. in concomitanza con la settimana del cervello.

L'incontro del 2007 riguardava proprio i fenomeni che ti interessano, odisseo. Il nome della conferenza era "the mystic brain". Trovi materiale qui.

SMA - Aglioti personal pages-BAW2007

(vai nel programma e spulcia tra i nomi degli invitati, poi fai una ricerca su pubmed se ti interessa).

grazie mille,quando vado in uni cerco qualche articolo su pubmed,me li faccio tradurre da una amica e se ne esce qualcosa lo scriverò in un nuova discussione.