Focherini condannato - in primo grado - a sei anni.

[Sergio]

ah.
beh, avendo lavorato in uno Studio Associato ne ho seguiti, direttamente e indirettamente (nel senso che ho visionato atti di procedimenti seguiti da altri del mio Studio) diverse decine, sia civili che penali.
senza contare i procedimenti penali visti da esterno come come praticante (c'è l'obbligo di assistere a tot udienze civili e penali a semestre per i 2 anni di pratica)

Bersi......... lasssa perde.... nella mia seppure piccola esperienza mi è capitato di rivolgermi a dei neo-avvocati (< 5/10 anni esperienza), tutti pieni di buoni propositi, il codice penale di qui, il codice penale di la, il codice civile bla bla bla... poi alla fine non combinavano mai una pippa, si si, facciamo, si fa così, si fa cosà, poi il giudice decideva in modo opposto e loro allibiti... ma come, non capisco....
Andavi dall'avvocato che opera da 20 anni e ti raccontava le cose come stavano in pratica.
In teoria dovrebbe funzionare in un modo secondo il bel codice, poi alla fine l'avvocato con i controcosi ti sa dire con grande probabilità se sarai tu a pigliarlo nel sedere o l'altro, indipendentemente dal codice.
Se ad esempio tizio commette un reato e tu sei vicino a tizio, lo conosci o ci sei andato a pesca, con grandissima probabiltà finirai dentro, le prove della tua colpevolezza le usano per pulirsi il sedere e tu vai dritto dritto dietro le sbarre con motivazione "gravi" "indizi".

[bersiker1980]

Bersi......... lasssa perde.... nella mia seppure piccola esperienza mi è capitato di rivolgermi a dei neo-avvocati (< 5/10 anni esperienza), tutti pieni di buoni propositi, il codice penale di qui, il codice penale di la, il codice civile bla bla bla... poi alla fine non combinavano mai una pippa, si si, facciamo, si fa così, si fa cosà, poi il giudice decideva in modo opposto e loro allibiti... ma come, non capisco....
Andavi dall'avvocato che opera da 20 anni e ti raccontava le cose come stavano in pratica.
In teoria dovrebbe funzionare in un modo secondo il bel codice, poi alla fine l'avvocato con i controcosi ti sa dire con grande probabilità se sarai tu a pigliarlo nel sedere o l'altro, indipendentemente dal codice.
Se ad esempio tizio commette un reato e tu sei vicino a tizio, lo conosci o ci sei andato a pesca, con grandissima probabiltà finirai dentro, le prove della tua colpevolezza le usano per pulirsi il sedere e tu vai dritto dritto dietro le sbarre con motivazione "gravi" "indizi".

Boss che devo dirti? io sono giovane e ho poca esperienza, è vero, ma per quel che ho potuto vedere non è così

Che poi, sinceramente, è deprimente che i giovani avvocati vengano liquidati come degli sprovveduti, specie considerato che spesso sono loro a seguire interamente le pratiche, visto che il veterano con pluriennale esperienza, che tu citi, di regola si limita a ricevere i clienti (solo alcuni, oltretutto),a firmare quel che altri (praticanti e neo avvocati) scrivono e a incassare i soldi della parcella.

[Theycallmechobo]

Bersi......... lasssa perde.... nella mia seppure piccola esperienza mi è capitato di rivolgermi a dei neo-avvocati (< 5/10 anni esperienza), tutti pieni di buoni propositi, il codice penale di qui, il codice penale di la, il codice civile bla bla bla... poi alla fine non combinavano mai una pippa, si si, facciamo, si fa così, si fa cosà, poi il giudice decideva in modo opposto e loro allibiti... ma come, non capisco....
Andavi dall'avvocato che opera da 20 anni e ti raccontava le cose come stavano in pratica.
In teoria dovrebbe funzionare in un modo secondo il bel codice, poi alla fine l'avvocato con i controcosi ti sa dire con grande probabilità se sarai tu a pigliarlo nel sedere o l'altro, indipendentemente dal codice.
Se ad esempio tizio commette un reato e tu sei vicino a tizio, lo conosci o ci sei andato a pesca, con grandissima probabiltà finirai dentro, le prove della tua colpevolezza le usano per pulirsi il sedere e tu vai dritto dritto dietro le sbarre con motivazione "gravi" "indizi".

Questo e' vero purtroppo,il "nome" dell'avvocato influenza tantissimo la decisione del/i giudice/i,per questo molti li paghi lolto piu' di altri.

[Federico86]

Bersi......... lasssa perde.... nella mia seppure piccola esperienza mi è capitato di rivolgermi a dei neo-avvocati (< 5/10 anni esperienza), tutti pieni di buoni propositi, il codice penale di qui, il codice penale di la, il codice civile bla bla bla... poi alla fine non combinavano mai una pippa, si si, facciamo, si fa così, si fa cosà, poi il giudice decideva in modo opposto e loro allibiti... ma come, non capisco....
Andavi dall'avvocato che opera da 20 anni e ti raccontava le cose come stavano in pratica.
In teoria dovrebbe funzionare in un modo secondo il bel codice, poi alla fine l'avvocato con i controcosi ti sa dire con grande probabilità se sarai tu a pigliarlo nel sedere o l'altro, indipendentemente dal codice.
Se ad esempio tizio commette un reato e tu sei vicino a tizio, lo conosci o ci sei andato a pesca, con grandissima probabiltà finirai dentro, le prove della tua colpevolezza le usano per pulirsi il sedere e tu vai dritto dritto dietro le sbarre con motivazione "gravi" "indizi".

ma questo si sà...vince non chi è dalla parte della ragione ed è innocente, ma chi ha l'avvocato migliore ed ha piu soldi, è un dato di fatto...basta guardare i politici e fare 1+1.

[Sergio]

Boss che devo dirti? io sono giovane e ho poca esperienza, è vero, ma per quel che ho potuto vedere non è così

Che poi, sinceramente, è deprimente che i giovani avvocati vengano liquidati come degli sprovveduti, specie considerato che spesso sono loro a seguire interamente le pratiche, visto che il veterano con pluriennale esperienza, che tu citi, di regola si limita a ricevere i clienti (solo alcuni, oltretutto),a firmare quel che altri (praticanti e neo avvocati) scrivono e a incassare i soldi della parcella.

Questo e' vero purtroppo,il "nome" dell'avvocato influenza tantissimo la decisione del/i giudice/i,per questo molti li paghi lolto piu' di altri.

ma questo si sà...vince non chi è dalla parte della ragione ed è innocente, ma chi ha l'avvocato migliore ed ha piu soldi, è un dato di fatto...basta guardare i politici e fare 1+1.

Si, io non mi riferivo a quello però.... è tristemente vero che spesso vengano liquidati come sprovveduti anche se non lo sono, mi riferivo al fatto che gli avvocati d'esperienza conoscono il procedimento reale, le possibilità reali che hai o non hai.

Prendo ad esempio un paio di casi, rimango sul generico, poi più info Bersi se vuoi in privato : Un avvocato di fama parlando di truffe mi ha detto che chi fa le truffe in pratica non rischia quasi nulla, in galera non ci andrà mai, è un reato pulito, perfetto, anche se truffi montagne di soldi, ti accordi sempre, dai un piccolo rimborso e ne esci pulito, se ti hanno truffato quindi ce l'hai nel sedere, se sei un truffatore sei a cavallo... sempre... genericamente parlando.

Ti incazzi con una persona che ti deve dei soldi, o rimani coinvolto indirettamente in una situazione del genere, rischi di essere condannato per estorsione, anche se non gli hai fatto nulla, ma ci sono i sospetti che tu in qualche modo possa essere collegato (solo sospetti), ti condannano al 90%, e parliamo di 5-20 anni, per cosa?

Perchè? Bho, perchè ci sono dei reati che per tradizione si puniscono in un modo ed altri che si puniscono in un altro modo, poi ovviamente a ciò contribuisce anche il codice che da pene minime e massime variegate.

Poi mi fermo, se vuoi Bersi (in privato) ti faccio degli esempi pratici con nomi e cognomi

[Theycallmechobo]

Sergio il discorso che fai e' in gran parte vero...non capisco pero' il collegamento con il thread,fammi capire: tu dici che hai tanti esempi di giudizio su casi di doping che pur non potendo conoscere le motivazioni della decisione del giudice sei sicuro si uniformera' a quelli da te conosciuti?

[Federico86]

Sergio il discorso che fai e' in gran parte vero...non capisco pero' il collegamento con il thread,fammi capire: tu dici che hai tanti esempi di giudizio su casi di doping che pur non potendo conoscere le motivazioni della decisione del giudice sei sicuro si uniformera' a quelli da te conosciuti?

quello che vuol dire, a mio parere, è che qua state tutti dicendo "eh se l'hanno condannato allora era SICURAMENTE colpevole, avranno SICURAMENTE le loro prove che dimostrano che è dalla parte del torto".
ecco io non ne sarei cosi sicuro...vedendo come funziona la giustizia in Italia, se dall'altra parte c'era un avvocato con i controcazzi è facile finire dentro anche se le prove sono molto scarse

[Theycallmechobo]

quello che vuol dire, a mio parere, è che qua state tutti dicendo "eh se l'hanno condannato allora era SICURAMENTE colpevole, avranno SICURAMENTE le loro prove che dimostrano che è dalla parte del torto".
ecco io non ne sarei cosi sicuro...vedendo come funziona la giustizia in Italia, se dall'altra parte c'era un avvocato con i controcazzi è facile finire dentro anche se le prove sono molto scarse

No,aspetta,io non ho mai detto quello che hai scritto,ho semplicemente sostenuto di aspettare la sentenza per avere una visione piu' chiara del tutto,siete voi che fantasticate e accusate ..una volta lette le motivazioni posso anche dire tranquillamente che sono non idonee ad accusare,come ho gia' specificato non sto ne' da una parte ne' dall'altra,non mi interessa.

[maurox]

bene, per provocazione ora che e' uscito il caso morgan mi aspetto che un magistrato gli mandi la polizia a casa, gli facciano il test antidroga, e in seguito alla positivita' lo mettano agli arresti fino a che non dice chi gli da la roba o se la prende lui, da chi la compra e quando... il reato e' penale, se c'e' equita' questa gente va messa dentro ... stessa cosa mi sarei aspettato facessero con i vari fiorello e compagnia briscola, guarda caso quella gente fa di tutto e non sono nemmeno chiamati a interrogatorio da nessun pm...

e parlare di giustizia perche' abbiamo 3 gradi di giudizio ? ha ha ha

[bersiker1980]

No,aspetta,io non ho mai detto quello che hai scritto,ho semplicemente sostenuto di aspettare la sentenza per avere una visione piu' chiara del tutto,siete voi che fantasticate e accusate ..una volta lette le motivazioni posso anche dire tranquillamente che sono non idonee ad accusare,come ho gia' specificato non sto ne' da una parte ne' dall'altra,non mi interessa.

esattamente. Nessuno dice che nel caso Focherini i giudici hanno ragione e Focherini andava condannato: aspettiamo solo di vedere le motivazioni.

[bersiker1980]

bene, per provocazione ora che e' uscito il caso morgan mi aspetto che un magistrato gli mandi la polizia a casa, gli facciano il test antidroga, e in seguito alla positivita' lo mettano agli arresti fino a che non dice chi gli da la roba o se la prende lui, da chi la compra e quando... il reato e' penale, se c'e' equita' questa gente va messa dentro ... stessa cosa mi sarei aspettato facessero con i vari fiorello e compagnia briscola, guarda caso quella gente fa di tutto e non sono nemmeno chiamati a interrogatorio da nessun pm...

e parlare di giustizia perche' abbiamo 3 gradi di giudizio ? ha ha ha

Non è reato consumare droga, è reato venderla.

[maurox]

Non è reato consumare droga, è reato venderla.

quindi si stabilisce che basta la parola del vip per saperlo ?

[Gore]

Non è reato consumare droga, è reato venderla.

a me pare poco logico.....

come puoi consumare una cosa che non può essere venduta e quindi acquistata ?

quando credo sia illegale anche coltivarla .....

[maurox]

a me pare poco logico.....

come puoi consumare una cosa che non può essere venduta e quindi acquistata ?

quando credo sia illegale anche coltivarla .....

come puoi ,oltretutto, stabilire che chi ne fa uso non la gira ad altri se non lo metti qualche ora in questura sotto torchio ...

[bersiker1980]

a me pare poco logico.....

come puoi consumare una cosa che non può essere venduta e quindi acquistata ?

quando credo sia illegale anche coltivarla .....

coltivarla si, è illegale, anche perchèoltre un certo quantitativo (stabilito dalle tabelle ministeriali) c'è presunzione che non la droga sia esclusivamente ad uso personale: di seguito l'art. 73 del DPR in materia:

Art. 73.

Produzione, traffico e detenzione illeciti di sostanze stupefacenti o psicotrope
1. Chiunque, senza l'autorizzazione di cui all'articolo 17, coltiva, produce, fabbrica, estrae, raffina, vende, offre o mette in vendita, cede, distribuisce, commercia, trasporta, procura ad altri, invia, passa o spedisce in transito, consegna per qualunque scopo sostanze stupefacenti o psicotrope di cui alla tabella I prevista dall'articolo 14, e' punito con la reclusione da sei a venti anni e con la multa da euro 26.000 a euro 260.000. (1)

1-bis. Con le medesime pene di cui al comma 1 e' punito chiunque, senza l'autorizzazione di cui all'articolo 17, importa, esporta, acquista, riceve a qualsiasi titolo o comunque illecitamente detiene:

a) sostanze stupefacenti o psicotrope che per quantita', in particolare se superiore ai limiti massimi indicati con decreto del Ministro della salute emanato di concerto con il Ministro della giustizia sentita la Presidenza del Consiglio dei Ministri-Dipartimento nazionale per le politiche antidroga-, ovvero per modalita' di presentazione, avuto riguardo al peso lordo complessivo o al confezionamento frazionato, ovvero per altre circostanze dell'azione, appaiono destinate ad un uso non esclusivamente personale;

b) medicinali contenenti sostanze stupefacenti o psicotrope elencate nella tabella II, sezione A, che eccedono il quantitativo prescritto. In questa ultima ipotesi, le pene suddette sono diminuite da un terzo alla meta' (1).

2. Chiunque, essendo munito dell'autorizzazione di cui all'articolo 17, illecitamente cede, mette o procura che altri metta in commercio le sostanze o le preparazioni indicate nelle tabelle I e II di cui all'articolo 14 (2), e' punito con la reclusione da sei a ventidue anni e con la multa da euro 26.000 a euro 300.000. (2)

2-bis. Le pene di cui al comma 2 si applicano anche nel caso di illecita produzione o commercializzazione delle sostanze chimiche di base e dei precursori di cui alle categorie 1, 2 e 3 dell'allegato I al presente testo unico, utilizzabili nella produzione clandestina delle sostanze stupefacenti o psicotrope previste nelle tabelle di cui all'articolo 14. (1)

3. Le stesse pene si applicano a chiunque coltiva, produce o fabbrica sostanze stupefacenti o psicotrope diverse da quelle stabilite nel decreto di autorizzazione. (1)
4. Quando le condotte di cui al comma 1 riguardano i medicinali ricompresi nella tabella II, sezioni A, B e C, di cui all'articolo 14 e non ricorrono le condizioni di cui all'articolo 17, si applicano le pene ivi stabilite, diminuite da un terzo alla meta'. (1)

5. Quando, per i mezzi, per la modalita' o le circostanze dell'azione ovvero per la qualita' e quantita' delle sostanze, i fatti previsti dal presente articolo sono di lieve entita', si applicano le pene della reclusione da uno a sei a anni e della multa da euro 3.000 a euro 26.000. (1)

5-bis. Nell'ipotesi di cui al comma 5, limitatamente ai reati di cui al presente articolo commessi da persona tossicodipendente o da assuntore di sostanze stupefacenti o psicotrope, il giudice, con la sentenza di condanna o di applicazione della pena su richiesta delle parti a norma dell'articolo 444 del codice di procedura penale, su richiesta dell'imputato e sentito il pubblico ministero, qualora non debba concedersi il beneficio della sospensione condizionale della pena, puo' applicare, anziche' le pene detentive e pecuniarie, quella del lavoro di pubblica utilita' di cui all'articolo 54 del decreto legislativo 28 agosto 2000, n. 274, secondo le modalita' ivi previste. Con la sentenza il giudice incarica l'Ufficio locale di esecuzione penale esterna di verificare l'effettivo svolgimento del lavoro di pubblica utilita'. L'Ufficio riferisce periodicamente al giudice. In deroga a quanto disposto dall'articolo 54 del decreto legislativo 28 agosto 2000, n. 274, il lavoro di pubblica utilita' ha una durata corrispondente a quella della sanzione detentiva irrogata.

Esso puo' essere disposto anche nelle strutture private autorizzate ai sensi dell'articolo 116, previo consenso delle stesse. In caso di violazione degli obblighi connessi allo svolgimento del lavoro di pubblica utilita', in deroga a quanto previsto dall'articolo 54 del decreto legislativo 28 agosto 2000, n. 274, su richiesta del Pubblico ministero o d'ufficio, il giudice che procede, o quello dell'esecuzione, con le formalita' di cui all'articolo 666 del codice di procedura penale, tenuto conto dell'entita' dei motivi e delle circostanze della violazione, dispone la revoca della pena con conseguente ripristino di quella sostituita. Avverso tale provvedimento di revoca e' ammesso ricorso per Cassazione, che non ha effetto sospensivo. Il lavoro di pubblica utilita' puo' sostituire la pena per non piu' di due volte (1).

6. Se il fatto e' commesso da tre o piu' persone in concorso tra loro, la pena e' aumentata.

7. Le pene previste dai commi da 1 a 6 sono diminuite dalla meta' a due terzi per chi si adopera per evitare che l'attivita' delittuosa sia portata a conseguenze ulteriori, anche aiutando concretamente l'autorita' di polizia o l'autorita' giudiziaria nella sottrazione di risorse rilevanti per la commissione dei delitti.

***

Come vedi non si parla di consumo: se durante un controllo risulta che io ho fumato uno spinello o sniffato coca non sono perseguibile penalmente.

Così come non è reato prostituirsi: è reato lo sfuttamento e l'induzione alla prostituzione