Il blog: Zweilawyer's

[gabriele81]

Secondo capitolo per maniaci della storia (ovvero nessuno):

ANNALI D'ITALIA (481-485 d.C.)

[gabriele81]

Un supertrashone che i bwbbiani apprezzeranno:

IL VAMPIRO FINOCCHIO-SBRILLUCCICOSO

Una riflessione su quanto accaduto al Natale di Roma:

Natale di Roma.Shhh, non ditelo ad alta voce

[Sean]

Una riflessione su quanto accaduto al Natale di Roma:

Natale di Roma.Shhh, non ditelo ad alta voce

Ho letto il pezzo, caro Gab...Che dire?
Che sappiamo solo farci male da soli come i sadici e gli imbecilli, questa è un'altra delle rinomate specialità italiane.
Roma, da sola, basterebbe a far vivere di rendita una intera nazione;
Nei commenti leggevo dei musei (sì, dovresti scriverne), dei parchi archeologici, dei tanti filoni da poter potenziare, da poter sfruttare per fare cultura e volano economico:
Ma leggo di sogni, perchè la realtà è che siamo sempre e solo all'anno zero.
Guardiamo come si sanno vendere le altre capitali, eppure non arrivano alla metà, quando va bene, delle meraviglie che ha Roma.
Epperò meglio scavare la fossa sotto ai piedi ad una manifestazione come il Natale dell'Urbe, ad esempio, per ridicole contrapposizioni di partigianeria ideologica, come se la storia possa avere un colore.

Intanto la Domus frana, i musei poco o nulla pubblicizzati offrono le loro opere uniche alla vista di nessuno, ci si lamenta della mancanza cronica di fondi quando città di cartapesta (come le finte Venice americane o le riproduzioni dei nostri monumenti in Las Vegas) attraggono turisti solo perchè alcuni sono così bravi da riuscire a vendere anche le copie.
Noi che abbiamo gli originali stiamo qua a discutere se il Natale sia festa fascista o meno;
Ma andiamocene a Disneyland, che forse ce la meritiamo davvero.

[ma_75]

Ho letto il pezzo, caro Gab...Che dire?
Che sappiamo solo farci male da soli come i sadici e gli imbecilli, questa è un'altra delle rinomate specialità italiane.
Roma, da sola, basterebbe a far vivere di rendita una intera nazione;
Nei commenti leggevo dei musei (sì, dovresti scriverne), dei parchi archeologici, dei tanti filoni da poter potenziare, da poter sfruttare per fare cultura e volano economico:
Ma leggo di sogni, perchè la realtà è che siamo sempre e solo all'anno zero.
Guardiamo come si sanno vendere le altre capitali, eppure non arrivano alla metà, quando va bene, delle meraviglie che ha Roma.
Epperò meglio scavare la fossa sotto ai piedi ad una manifestazione come il Natale dell'Urbe, ad esempio, per ridicole contrapposizioni di partigianeria ideologica, come se la storia possa avere un colore.

Intanto la Domus frana, i musei poco o nulla pubblicizzati offrono le loro opere uniche alla vista di nessuno, ci si lamenta della mancanza cronica di fondi quando città di cartapesta (come le finte Venice americane o le riproduzioni dei nostri monumenti in Las Vegas) attraggono turisti solo perchè alcuni sono così bravi da riuscire a vendere anche le copie.
Noi che abbiamo gli originali stiamo qua a discutere se il Natale sia festa fascista o meno;
Ma andiamocene a Disneyland, che forse ce la meritiamo davvero.

Non c'entra molto probabilmente con ciò di cui tratta l'interessante discussione di Gabriele ma credo sia questo il posto giusto per dirlo, dal momento che tu, Sean, hai evocato il problema dei beni culturali e del patrimonio non solo economico ma anche, e direi soprattutto, ideale, di memoria, che essi costituiscono per il nostro paese.
Con buon pace dei tanti ministri che si sono succeduti nel tempo, qualcuno più immaginifico di altri, e penso a Bondi e alla sua risibile proposta di trasformare i docenti in esubero in guide turistiche, il settore dei beni culturali è allo sfascio. E lo è per responsabilità ben individuabili. Consentitemi qualche domanda, ovviamente retorica.
Quanti falsi archeologi, che usurpano arbitrariamente il titolo esistono? Quanti sanno che solo una laurea ed una specializzazione triennale danno il titolo ad essere archeologo ed esercitare il lavoro di archeologo?
Quanti semplici laureati e non solo in lettere me anche nei risibili corsi di beni culturali, operatore del turismo e altri ancora più improbabili lavorano negli scavi, con l'avallo e la tacita benevolenza del ministero sotto la specie del suo organo perifierico che è la soprintendenza ai beni archeologici?
Perchè si permette che non esista un albo del settore, come da tanti anni si cerca di fare, per tagiare le radici a questa prassi, in modo che non possa avvenire ciò che non avviene in nessun altro campo, ossia che si definisca avvocato chi non lo è o medico chi non ne ha titolo?
Perchè si permette che le soprintendenze guidate da funzionari che si dedicano solo al lavoro d'ufficio chiamino, con criteri clientelari, archeologi che vengono inquadrati (e pagati) come operai per svolgere questo lavoro, sicchè in un cantiere archeologico fianco a fianco e con stipendi quasi uguali lavorano l'archeologo specializzato e l'operaio senza nemmeno licenza media?
Perchè si permette che venagno sventrati resti millenari per strade, centri commerciali, abitazioni private, nel totale spregio del passato?
Perchè si consente che nelle soprintendenze svolgano mansioni di archeologo persone che sono entrate con la famigerata legge 285/77? Perchè si permette che nei magazzini di musei finiscano reperti che poi non vedranno mai più la luce del sole, invece di aprire e gestire piccoli antiquaria locali che porterebbero lavoro e flussi turistici un po'ovunque?
Perchè si permette che ci siano docenti universitari che da decenni non pubblicano un rigo dei loro scavi che rimarranno pertanto sconosciuti agendo, di fatto, come veri tombaroli?

Se si iniziasse a risolvere almeno qualcuno dei problemi che ho citato, si darebbe la misura di un paese che realmente tiene al proprio passato, altimenti tutte le celebrazioni, le promesse, i solenni giuramenti a cui seguono solenni lavate di mano rimarranno solo quel che sono: vuota propaganda

[Sean]

Perchè si permette che nei magazzini di musei finiscano reperti che poi non vedranno mai più la luce del sole, invece di aprire e gestire piccoli antiquaria locali che porterebbero lavoro e flussi turistici un po'ovunque?

Quoto tutto quello che hai scritto, un grido di dolore, prima che di allarme, che viene da chi ne sa, da chi come te conosce quelle realtà e parla con la franchezza di chi è in grado di riconoscere la piaga e non ha paura di mettervi il dito.

Tra le tante domande retoriche destinate in questo Paese a restare senza risposta prendo poi quella quotata, perchè mi ha colpito particolarmente, perchè rappresenta tutto il senso di spregio che abbiamo verso i Beni Culturali.
Opere che farebbero la felicità di qualsiasi altra Nazione - tranne che la nostra - abbandonate in qualche scantinato dei musei, perchè, ti senti dire, manca il personale, mancano le sale, manca i soldi...Eppure tu offri una soluzione semplice, pratica, che risolverebbe in un solo colpo problemi di personale, spazi, denaro:
Ma è proprio per evitare che ci siano persone che ci pensino e che poi agiscano (nel Paese del non pensare e del non agire in eterno) che si spiegano i Bondi al ministero e non, ahinoi, i Mauro o, ugualmente in altro campo, i Gabriele.

[Bob Terwilliger]

Perchè si permette che non esista un albo del settore, come da tanti anni si cerca di fare, per tagiare le radici a questa prassi, in modo che non possa avvenire ciò che non avviene in nessun altro campo, ossia che si definisca avvocato chi non lo è o medico chi non ne ha titolo?

Poco c'entra con il thread, ma non credere che gli albi professionali siano questo grande strumento di tutela. Spesso, anzi, diventano strumenti di sfruttamento, che non riescono a regolamentare un settore (quando serve) e si limitano a vessare chi ha titolo per esercitare, lasciando i ciarlatani liberi di operare - e senza che questi abbiano le limitazioni che l'ordine professionale impone ai professionisti regolarmente iscritti.

[gabriele81]

Non c'entra molto probabilmente con ciò di cui tratta l'interessante discussione di Gabriele
Quanti falsi archeologi, che usurpano arbitrariamente il titolo esistono? Quanti sanno che solo una laurea ed una specializzazione triennale danno il titolo ad essere archeologo ed esercitare il lavoro di archeologo?

Perchè si permette che le soprintendenze guidate da funzionari che si dedicano solo al lavoro d'ufficio chiamino, con criteri clientelari, archeologi che vengono inquadrati (e pagati) come operai per svolgere questo lavoro, sicchè in un cantiere archeologico fianco a fianco e con stipendi quasi uguali lavorano l'archeologo specializzato e l'operaio senza nemmeno licenza media?

L'argomento è calzante. L'appiattimento della figura dell'archeologo su competenze e mansioni non adatte al suo ruolo, e, se adatte, sottopagate, è una vergogna indecente. Proprio di recente mi è capitato di parlare con archeologi tedeschi e rumeni (sì, rumeni) che si stavano strappando i capelli a sentire i racconti dei colleghi italiani.

Lasciamo da parte gli orpelli culturali e le invettive e passiamo alla vile moneta, che magari interessa di più a politici e funzionari. Bene, per me frotte di archeologi ben formati potrebbero essere una miniera d'oro per questo paese. Etruschi, Greci, Sanniti, Civiltà Nuragica, Celti, Romani, Goti, Longobardi ecc..., non c'è un solo posto al mondo con una concentrazione di reperti analoga al nostro. Sfruttiamola.

Musei imponenti, ricchi di testimonianze archeologiche (che ora ammuffiscono nei depositi) e tour guidati in tutte le lingue. Parchi a tema con ricostruzioni fedeli di legionari, galee, scontri nell'arena, recite in latino, ristoranti con menu romano (argh). E ancora, manuali, riproduzioni di armi, di ceramiche romane, ma non le porcherie che si vedono in giro, parlo di un qualcosa gestito a livello centrale che riversi nelle casse statali centinaia di milioni di euro. Il bello è che non sto un ragionamento folle, ma un qualcosa di realizzabile in pochi anni e per cui gli investitori farebbero a botte.

[Shamash]

premetto che non ne so molto ma ho pensato una cosa...non possiamo campare solo di turismo -di un certo tipo poi,sicuramente diverso da uno in stile "Miami"-.Va bene valorizzare ma,come dite voi,siamo strapieni e non credo possa essere davvero così produttivo dedicarsi ancora di più a questo aspetto dell'economia nazionale.

[ma_75]

L'argomento è calzante. L'appiattimento della figura dell'archeologo su competenze e mansioni non adatte al suo ruolo, e, se adatte, sottopagate, è una vergogna indecente. Proprio di recente mi è capitato di parlare con archeologi tedeschi e rumeni (sì, rumeni) che si stavano strappando i capelli a sentire i racconti dei colleghi italiani.

Lasciamo da parte gli orpelli culturali e le invettive e passiamo alla vile moneta, che magari interessa di più a politici e funzionari. Bene, per me frotte di archeologi ben formati potrebbero essere una miniera d'oro per questo paese. Etruschi, Greci, Sanniti, Civiltà Nuragica, Celti, Romani, Goti, Longobardi ecc..., non c'è un solo posto al mondo con una concentrazione di reperti analoga al nostro. Sfruttiamola.

Musei imponenti, ricchi di testimonianze archeologiche (che ora ammuffiscono nei depositi) e tour guidati in tutte le lingue. Parchi a tema con ricostruzioni fedeli di legionari, galee, scontri nell'arena, recite in latino, ristoranti con menu romano (argh). E ancora, manuali, riproduzioni di armi, di ceramiche romane, ma non le porcherie che si vedono in giro, parlo di un qualcosa gestito a livello centrale che riversi nelle casse statali centinaia di milioni di euro. Il bello è che non sto un ragionamento folle, ma un qualcosa di realizzabile in pochi anni e per cui gli investitori farebbero a botte.

Credo che tu, come me, abbia sentito parlare tante volte di turismo culturale. Ma alle parole non è seguita una vera politica, proprio nella direzione che tu indichi. Gli scavi ormai sono in mano esclusivamente ad imprese private che, come è legittimo che sia, guardano al profitto. Il profitto, nello scavo archeologico, si misura in metri cubi rimossi, il che, si capisce, ha poco a che vedere con l'accuratezza del lavoro. Spesso, è capitato anche a me, accade che, alla fine di un lotto di lavor di scavo, non essendoci più finanziamenti disponibili, non potendo lasciare all'aperto lo scavo senza le necessarie misure di prevenzione contro gli agenti atmosferici o i vandali, si debba ricoprire tutto in una sorta di lavoro degno di Penelope. Ovviamente a nessuno viene in mente di far visitare gli scavi ai turisti in corso d'opera, anzi vietiamo perfino di fotografare, con un culto della segretezza degno di miglior causa.
E non parliamo di aree chiuse da tempo immemorabile, accessibili solo su richiesta o visibili in 1/10 della loro estensione...

[Sean]

premetto che non ne so molto ma ho pensato una cosa...non possiamo campare solo di turismo -di un certo tipo poi,sicuramente diverso da uno in stile "Miami"-.Va bene valorizzare ma,come dite voi,siamo strapieni e non credo possa essere davvero così produttivo dedicarsi ancora di più a questo aspetto dell'economia nazionale.

Può essere un formidabile volano produttivo nella misura in cui lo sai valorizzare e "sfruttare" (qua sono state fatte alcune semplici, pratiche proposte).
Ne siamo pieni, ma nel modo sbagliato in cui lo siamo è come non averlo.

[gabriele81]

premetto che non ne so molto ma ho pensato una cosa...non possiamo campare solo di turismo -di un certo tipo poi,sicuramente diverso da uno in stile "Miami"-.Va bene valorizzare ma,come dite voi,siamo strapieni e non credo possa essere davvero così produttivo dedicarsi ancora di più a questo aspetto dell'economia nazionale.

Il Parco a tema sull'Antica Roma, che dovrebbe essere caratterizzato dal rigore storico e dalla collaborazione con diverse università e studiosi, garantirebbe quasi 10.000 posti di lavoro e 5 milioni di turisti in più ogni anno, con 1 miliardo di euro di introiti. E sarebbe solo il primo passo.

[ma_75]

premetto che non ne so molto ma ho pensato una cosa...non possiamo campare solo di turismo -di un certo tipo poi,sicuramente diverso da uno in stile "Miami"-.Va bene valorizzare ma,come dite voi,siamo strapieni e non credo possa essere davvero così produttivo dedicarsi ancora di più a questo aspetto dell'economia nazionale.

Non devi pensare solo a Roma o a Pompei (che pure potrebbero entrambe essere migliorate tantissimo su questo settore), pensa, ad esempio, a tutto il sud Italia dove, di solito, i turisti fanno una vacanza solo per il mare, un po' perchè il mare è bellissimo un po' perchè, anche volendo, altro non trovano. Dare una opportunità in più a quelle regioni, offire un'alternativa al turista potrebbe creare un indotto economico non trascurabile. Credo che ogni paese debba sfruttare òa propria vocazione, non possiamo pensare di richiamare il turista con le discoteche o i parchi tipo Aquafan (succede anche questo!) perchè l'Aquafan c'è in tutto il mondo, la Magna Grecia solo in Italia

[Sartorio]

premetto che non ne so molto ma ho pensato una cosa...non possiamo campare solo di turismo -di un certo tipo poi,sicuramente diverso da uno in stile "Miami"-.Va bene valorizzare ma,come dite voi,siamo strapieni e non credo possa essere davvero così produttivo dedicarsi ancora di più a questo aspetto dell'economia nazionale.

Che tu ci creda o no il turismo in Italia è sotto-sfruttato, il turista è solo un pollo da spennare e perdiamo di vista completamente l'indotto infrastrutturale che una gestione più razionale dei flussi turistici comporterebbe. Siamo appena il quinto/sesto paese più visitato al mondo, quando possiamo offrire di tutto.

In particolare sul versante storico ed archeologico, direi che non c'è altra nazione che possa vantare il nostro stesso patrimonio culturale.

[Shamash]

Avete ragione,non lo sapevo...ma non capisco perchè non si agisca in questo senso,quindi...è un settore talmente colpito dalle speculazioni,dalle aziende private? O altro?

[Leonida]

potremmo campare da nord a sud principalmente di turismo se solo potessimo affidarci ad un genio organizzativo straniero.