Il blog: Zweilawyer's

[bersiker1980]

Sciocchezze. Non abbiamo bisogno di ammuffiti resti archeologici: ci servono CAMPI DA GOLF....

[gabriele81]

Mi sono scordato di postare il link al tediosissimo articolo sulla SPATHA

[Bob Terwilliger]

Io avevo seguito il link di là. Bell'articolo, e affascinanti le lame tipo stocco/rapier.

[gabriele81]

Dovrei finire oggi l'articolo sul Macuahuitl (la spada con lame d'ossidiana che nominai qui tempo addietro, dando origine al ben noto tormentone), mentre per quello su Mazze/Mazzafrusti ci sarà da aspettare ancora un po'.

[gabriele81]

L'ossidiana...si sa...è da sempre nemica di Galileo:

Spade senza metallo (I): il Macuahuitl

[Sartorio]

L'ossidiana...si sa...è da sempre nemica di Galileo:

Spade senza metallo (I): il Macuahuitl

[KURTANGLE]

bellissimo articolo Gabri

[gabriele81]

E' piaciuta molto l'illustrazione -"Andiamo a combattere l'uomo bianco!"....dieci minuti dopo gli Aztechi si erano estinti-

[bersiker1980]

Un' arma del *****, diciamocelo .

Oltretutto nella prima fase della Conquista giunsero nel Nuovo Mondo quasi esclusivamente avventurieri e uomini d'arme: gente nata e cresciuta in quella che, all'epoca, era sicuramente la zona più violenta al mondo, incendiata com'era da guerre continue.

Aggiungiamoci che le armi europee, e specialmente spagnole, erano di qualità eccelsa (alla faccia vostra, jappo) e che gli europei in battaglia usavano cavalli e cani molossi e capiremo perchè i nanerottoli vestiti di pelli e piume siano stati annientati. Altro che armi da fuoco

Anzi, a ben guardare, nel 18° e 19° secolo, quando le armature e le armi bianche erano ormai in disuso a favore delle armi da fuoco, popoli tecnologicamente avanzati (tipo gli inglesi) ebbero non pochi propblemi coi selvaggi Maori e Zulu, che praticamente usavano armi primitive.

[uruk]

Un' arma del *****, diciamocelo .

Oltretutto nella prima fase della Conquista giunsero nel Nuovo Mondo quasi esclusivamente avventurieri e uomini d'arme: gente nata e cresciuta in quella che, all'epoca, era sicuramente la zona più violenta al mondo, incendiata com'era da guerre continue.

Aggiungiamoci che le armi europee, e specialmente spagnole, erano di qualità eccelsa (alla faccia vostra, jappo) e che gli europei in battaglia usavano cavalli e cani molossi e capiremo perchè i nanerottoli vestiti di pelli e piume siano stati annientati. Altro che armi da fuoco

Anzi, a ben guardare, nel 18° e 19° secolo, quando le armature e le armi bianche erano ormai in disuso a favore delle armi da fuoco, popoli tecnologicamente avanzati (tipo gli inglesi) ebbero non pochi propblemi coi selvaggi Maori e Zulu, che praticamente usavano armi primitive.

gabri riesci a trovare il tempo e le info per un articolo sull'uso dei cani in battaglia? Anche i romani ne fecero ampio uso, sarebbe interessante.

[gabriele81]

E' una buona idea, ma temo che ci sia penuria di materiale.

[bersiker1980]

tempo fa, in contestazione a un mentecatto che sosteneva che gli spagnoli di Cortez avevano sterminato gli aztechi grazie alle armi da fuoco. postai la foto di un arazzo panamense che mostrava un combattimento nel Nuovo Mondo....i fanti europei erano tutti armati con spade e picche, e accompagnati in battaglia da grossi cani .

Da quanto so, i moderni cani molossi del Sud America (Fila brazileiro, dogo argentino ecc) discendono proprio dai cani usati dagli europei, dapprima in battaglia, poi a guardia degli schiavi nelle piantagioni.
In effetti l'impatto sugli Indios deve essere stato devastante: un cane, per quanto robusto, può ben poco contro un reparto di fanteria disciplinatamente inquadrato, protetto da corazza, bene armato e perfettamente addestrato. Tant'è che nelle guerre eropee rinascimentali i cani non venivano utilizzati: erano guerre tra soldati professionisti, i cani sarebbero serviti a poco.
Viceversa, per un indio di 1.40 per 35-50 kg, armato di armi di legno e pietra e pressochè ignudo, vedersi venire incontro una belva sbavante ben più grossa di lui deve essere stato terrificante.
Imho le dimensioni fisiche contavano moltissimo: il luogotenente di Cortez, Pedro De Alvarado, viene descritto come un uomo gigantesco (per i canoni dell'epoca un uomo di 1.80 era già un gigante)...nelle sue cronache Cortez riferisce che i nativi lo guardavano stupefatti e ammirati, convinti che egli fosse una divinità.

Mi immagino cosa possono aver provato i nativi trovandosi di fronte i giganteschi e luridi lanzichenecchi mandati in Venezuela dai Fugger

[uruk]

tempo fa, in contestazione a un mentecatto che sosteneva che gli spagnoli di Cortez avevano sterminato gli aztechi grazie alle armi da fuoco. postai la foto di un arazzo panamense che mostrava un combattimento nel Nuovo Mondo....i fanti europei erano tutti armati con spade e picche, e accompagnati in battaglia da grossi cani .

Da quanto so, i moderni cani molossi del Sud America (Fila brazileiro, dogo argentino ecc) discendono proprio dai cani usati dagli europei, dapprima in battaglia, poi a guardia degli schiavi nelle piantagioni.
In effetti l'impatto sugli Indios deve essere stato devastante: un cane, per quanto robusto, può ben poco contro un reparto di fanteria disciplinatamente inquadrato, protetto da corazza, bene armato e perfettamente addestrato. Tant'è che nelle guerre eropee rinascimentali i cani non venivano utilizzati: erano guerre tra soldati professionisti, i cani sarebbero serviti a poco.
Viceversa, per un indio di 1.40 per 35-50 kg, armato di armi di legno e pietra e pressochè ignudo, vedersi venire incontro una belva sbavante ben più grossa di lui deve essere stato terrificante.
Imho le dimensioni fisiche contavano moltissimo: il luogotenente di Cortez, Pedro De Alvarado, viene descritto come un uomo gigantesco (per i canoni dell'epoca un uomo di 1.80 era già un gigante)...nelle sue cronache Cortez riferisce che i nativi lo guardavano stupefatti e ammirati, convinti che egli fosse una divinità.

Mi immagino cosa possono aver provato i nativi trovandosi di fronte i giganteschi e luridi lanzichenecchi mandati in Venezuela dai Fugger

il dogo non ha grosse dimensioni (i molossi dei romani erano sicuramente più grandi) ma è una vera furia! Non a caso lo usano per la caccia al puma...bella bestia. Ho fatto diverse ricerche online tra siti e testi tempo fa ma le info sono davvero poche sull'uso dei cani in battaglia... peccato.

[Bob Terwilliger]

I molossi venivano usati in battaglia nell'antichità, e di certo gli eserciti di allora non erano meno inquadrati di quelli medioevali. L'uso del cane, per quel poco che ne so, era soprattutto contro la cavalleria, con tanto di bardature munite di lame dorsali per sventrare i cavalli da sotto, oppure antiguerriglia.

[bersiker1980]

I molossi venivano usati in battaglia nell'antichità, e di certo gli eserciti di allora non erano meno inquadrati di quelli medioevali. L'uso del cane, per quel poco che ne so, era soprattutto contro la cavalleria, con tanto di bardature munite di lame dorsali per sventrare i cavalli da sotto, oppure antiguerriglia.

i cani venivano usati dai romani contro i barbari: ossia (di regola) contro un'accozzagglia di bruti che avanzavano disordinatamente e con disciplina pressochè nulla.Combattenti abili individualmente, ma non certo armate organizzate. E un cane (o 2 -3 cani) possono facilmente sopraffare un singolo fante isolato, separato dal resto della truppa.

Un'orda di guerrieri feroci, ma disodinati.


Ma contro un quadrato di picchieri svizzeri, o di balestrieri borgognoni o di fanti tedeschi, inquadrati nei ranghi, bene armati e addestrati a tenere serrate le fila anche nel cuore della battaglia, avrebbero fatto una brutta fine.
Guarda le picche svizzere nell'immagine sotto. Avanzavano a file serratissime e nella mischia si aprivano "a istrice"; riuscirono spesso a fermare la temutissima cavalleria francese...ti pare che un branco di cani sarebbe riuscito a disperderli o scompaginarli, magari mentre gli arcieri e gli archibugieri li martellavano stando al riparo?





Quanto alla cavalleria, onestamente dubito che un cane di una 60ina di kg (a esagerare) possa risultare pericoloso per un cavallo da guerra lanciato in carica.

Sotto una rappresentazione della battaglia di Pavia: si vede la cavalleria pesante francese -il fiore della nobiltà francese- e si vedono i mercenari svizzeri, picchieri e archibugieri. Tutti in formazione.
Ti sembrano truppe che possono essere messe in difficoltà da una torma di cani, per quanto feroce?