Bolzano, Italia

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  • ma_75
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    Bolzano, Italia

    Alto Adige: respinte dalla discoteca
    perché sono ragazze italiane


    Denuncia di un gruppo di teenager in una lettera al quotidiano Alto Adige: "Per farci entare ci hanno fatto domande in tedesco"
    BOLZANO. «Ci hanno lasciato fuori dalla discoteca Juwel di Appiano perchè siamo italiane»: l’accusa è di un gruppo di ragazze dai 16 ai 18 anni. Smentisce il titolare della discoteca: «Solo bugie». Il titolo dell’email inviata al giornale Alto Adige è eloquente: «Rifiutate perchè italiane». Poi, nel testo, il racconto di queste teenager deluse. «Per entrare abbiamo dovuto rispondere in tedesco ad alcune domande cercando di ingannare gli addetti alla sicurezza. E questa non è la prima volta che capita. A noi dispiace molto, perchè si tratta di una delle poche discoteche dove troviamo giovani della nostra età, dai 16 ai 18 anni. Lo stesso problema c’è con gli shuttle che ci portano da Bolzano ad Appiano: a fare la differenza è sempre la lingua di chi vuol salire. Sappiamo che in giro ci sono diversi ragazzi maleducati, a prescindere dalla lingua, ma in queste occasioni siamo stati allontanati senza motivo. Questi problemi li hanno avuti i nostri genitori ultraquarantenni, è possibile che ci siano ancora oggi?». Tiziana, impiegata comunale, è la mamma di due ragazzi bolzanini, un maschio e una femmina, che sono rimasti fuori. «Se quando arrivi dici “ciao“ e non “servus“ non entri. I miei figli, come decine di altri giovani, hanno fatto la fila tre volte sebbene la temperatura fosse sotto zero. Ma poi, delusi, all’u na del giorno di Santo Stefano hanno dovuto trovare un passaggio e fare marcia indietro». Il gestore del locale, Markus Regele, ha 29 anni e respinge al mittente le accuse. Sa bene che per entrare allo Juwel - ma la stessa cosa accade ogni tanto anche d’estate al Baila - c’è sempre la fila. «Nei giorni di festa c’è stata una ressa incredibile. Ma non è certo il primo anno che accade». Lo Juwel Club ha una capienza di 800 persone e, per ovvie ragioni di sicurezza, non può accontentare tutti. È lo stesso gestore, d’i ntesa con due addetti alla sicurezza, a decidere chi entra e chi invece deve aspettare fuori. Anche sotto zero. «Durante la settimana - spiega Regele - sono in molti a chiamarmi per riservare il posto. Si tratta, per la stragrande maggioranza, di clienti abituali, che vengono da anni e ai quali do ovviamente la precedenza. So che consumano di più e soprattutto che si comportano bene. Essendo un club la legge mi consente di decidere chi far entrare nel mio locale. Ma non ho mai deciso in base alla lingua dei clienti»
    Last edited by ma_75; 12-01-2010, 20:11:17.
    In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
    ma_75@bodyweb.com
  • manzinator
    Bodyweb Advanced
    • Mar 2009
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    #2
    Commento d'obbligo andrebbe fatto su queste ragazze. A loro rode il fatto che non le hanno fatte entrare. Se non avessero fatto entrare zio mohamed ma loro si, non avrebbero fiatato, anzi avrebbero deriso zio mohamed
    HABERE NON HABERI

    Originariamente Scritto da Conan
    anni fa cagai alla piramide Cestia, all'inizio di via di porta ardeatina affianco alle mura cì'era un cespuglio dove cagai e mi pulii er culo cor corriere dello sport

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    • arkon86
      signore degli alcaloidi
      • Oct 2004
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      • piazza la bomba e scappa
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      #3
      ma lo fanno anche qua a roma in alcuni pub solo per stranieri.........

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      • ma_75
        Super Moderator
        • Sep 2006
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        #4
        Originariamente Scritto da manzinator Visualizza Messaggio
        Commento d'obbligo andrebbe fatto su queste ragazze. A loro rode il fatto che non le hanno fatte entrare. Se non avessero fatto entrare zio mohamed ma loro si, non avrebbero fiatato, anzi avrebbero deriso zio mohamed
        Originariamente Scritto da arkon86 Visualizza Messaggio
        ma lo fanno anche qua a roma in alcuni pub solo per stranieri.........
        La situazione in Alto Adige tra italiani e tedeschi e il revanscismo di questi ultimi direi che la rende un tantino più delicata di un semplice locale in cui faccio entrare solo i miei amici.
        Ho scoperto, ad esempio, che, nella provincia di Bolzano, è più facile per una coppia giovane ottenere una casa dal comune se di lingua tedesca, rispetto ad una coppia nelle analoghe condizioni ma di lingua italiana.
        In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
        ma_75@bodyweb.com

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        • catastrophy
          catabolic,modest&notturno
          • Jan 2004
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          #5
          qui per esperienza diretta posso dirti che sono cavolate... (a parte che sia lo juwel che il baila fanno schifo eh...)...
          io sono uno di quelli che in altoadige badano bene che siano rispettate al 100% le regole relative al bilinguismo (ovvero che ovvero che sia il personale di locali/negozi/ecc. a doversi adattare)... quando ero piccolo, essendo bilingue, di solito mi adattavo io a seconda che il gestore/barista/negoziante fosse italiano o tedesco... ma dopo alcuni avvenimenti (sia da una parte che dall'altra) che mi hanno fatto girare i ******, ho iniziato a far valere i quel diritto al 100%... ovvero entro in un locale (o in un negozio) e parlo in una lingua... e che loro facciano piú o meno fatica a parlare quella lingua son problemi loro (sia che io parta in tedesco, che che parta in italiano)... e se mi rispondono nella lingua sbagliata mi in*****... e ormai dovreste sapere che difficilmente cedo quando mi ci metto...
          in ogni caso ti assicuro che non ho mai avuto problemi del genere lì (ovviamente non c'ero quella sera, perciò non posso dire "è cosí, sono bimbiminchia", però ci sono stato tante di quelle volte dal '99 in poi, che mi pare molto strano...)... è vero che la zona non è la "migliore" e che di problemi tra tedeschi ed italiani ce ne sono ancora... ma che non si riesca ad entrare è praticamente impossibile... a meno che non si faccia casino... ecc. diverso è il discorso per ragazzi non italiani... anche se in realtá non si potrebbe, ma succede spesso che ragazzi albanesi e di altri paesi dell'est debbano rimanere fuori...

          anche a berlino in molte disco molto note, cercano di non fare entrare gli stranieri... ma la situazione è totalmente diversa... lì non è questione di razzismo, ma proprio di clientela... dato che i locali sono diventati noti come ottimi locali perché ci andavano i berlinesi... poi vanno a finire come ottimi locali sulle guide lonely planet ecc. ed i locali diventano uno schifo perché popolati soltanto da turisti e da studneti erasmus... in ogni caso non condivido, ma posso capirli... mentre quello del locale citato sopra è proprio razzismo...
          poi vabbè, io non ho più 16anni e forse è per quello che, non comportandomi in un certo modo, non ho mai problemi... ma di italiani al baila ed allo juwel ne ho sempre visti...

          diversa è la situazione in austria ad innsbruck dove ho sentito più volte "keine italiener und türken" (no italiani e turchi)... ma ci sono due cose da notare:
          se non è un club, in tutti gli stati dell'UE in casi del genere bisogna denunciare il locale, dato che non possono fare selezione (e soprattutto non in base a razza, religione, ecc.)... il secondo punto è che: "no italiani e turchi suona molto male per noi... però quando in italia vedi che è "no albanesi, rumeni, turchi" non ce ne frega nulla, perciò se uno desse ragione ai gestori nel secondo caso, darebbe ragione anche a quelli del primo locale citato...
          Last edited by catastrophy; 12-01-2010, 20:30:20.
          Originariamente Scritto da Mizard
          ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
          Originariamente Scritto da Barone Bizzio
          Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
          Originariamente Scritto da TheSandman
          Silvio compreso.
          Originariamente Scritto da TheSandman
          Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

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          • catastrophy
            catabolic,modest&notturno
            • Jan 2004
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            #6
            Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
            La situazione in Alto Adige tra italiani e tedeschi e il revanscismo di questi ultimi direi che la rende un tantino più delicata di un semplice locale in cui faccio entrare solo i miei amici.
            Ho scoperto, ad esempio, che, nella provincia di Bolzano, è più facile per una coppia giovane ottenere una casa dal comune se di lingua tedesca, rispetto ad una coppia nelle analoghe condizioni ma di lingua italiana.
            non so bene come sia la situazione per le case (forse simones ne sa di piú), ma immagino che vada a quote, come i posti di lavoro ecc.
            ovvero che se ci sono il 70% di tedeschi, il 28% di italiani ed il 2% di ladini (non ho idea delle percentuali esatte, ma dovrebbero essere simili), allora l'offerta di lavoro per quanto riguarda i posti della provincia ecc. sono suddivisi in quote corrispondenti alle percentuali di abitanti... la cosa terribile relativa alle quote è che uno come me (bilingue al 100%... saremo l'1-2% della popolazione immagino), dovrebbe decidere se sia di madrelingua italiana o tedesca per poter entrare a far parte di una delle quote... fino ad alcuni anni fa, appena compiuti i 18 anni bisognava decidere... (ed ovviamente è assurdo dato che non ho una sola madrelingua)... ora invece si nota che l'UE non è affatto d'accordo con questa politica e perciò io fino ad ora non ho avuto problemi (ed anche altri che conosco)... la questione delle quote mi sembra assurda, ma è difficile dire che sia favorevole ad un gruppo etnico in particolare...
            in ogni caso la situazione altoatesina è ancora difficile... i tedeschi sono di più e (soprattutto con questo governo) si sentono schiacciati dagli italiani... perciò vanno più a destra... ed essendo di più cercano di fare più per i tedeschi che per gli italiani... gli italiani a loro volta si sentono schiacciati dai tedeschi (spesso a ragione, ma molto spesso a torto e a prescindere) e diventano molto radicali... e non se ne viene fuori...
            io ho culo e sto in mezzo...
            Originariamente Scritto da Mizard
            ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
            Originariamente Scritto da Barone Bizzio
            Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
            Originariamente Scritto da TheSandman
            Silvio compreso.
            Originariamente Scritto da TheSandman
            Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

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            • boss123
              Bodyweb Advanced
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              • venezia
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              #7
              crucchi

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              • catastrophy
                catabolic,modest&notturno
                • Jan 2004
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                #8
                Originariamente Scritto da boss123 Visualizza Messaggio
                crucchi
                se iniziassimo a parlare male dei venessiani non la finirei più... (mi sta venendo in mente il diario veneziano di marco paolini...)...
                Originariamente Scritto da Mizard
                ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
                Originariamente Scritto da Barone Bizzio
                Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
                Originariamente Scritto da TheSandman
                Silvio compreso.
                Originariamente Scritto da TheSandman
                Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

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                • goldenboy978
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                  #9
                  Originariamente Scritto da arkon86 Visualizza Messaggio
                  ma lo fanno anche qua a roma in alcuni pub solo per stranieri.........
                  io al trinity college mi spaccio per spagnolo, ma a volte non vogliono neanche quelli

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                  • Liam & Me
                    Bad Blake
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                    • high as a kite
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                    #10
                    Originariamente Scritto da goldenboy978 Visualizza Messaggio
                    io al trinity college mi spaccio per spagnolo, ma a volte non vogliono neanche quelli


                    al trinity a dublino?


                    Guarda che gli spagnoli, soprattutto ragazzi/e, sono visti molto peggio di noi eh
                    B & B with a little weed










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                    • ma_75
                      Super Moderator
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                      #11
                      Originariamente Scritto da catastrophy Visualizza Messaggio
                      non so bene come sia la situazione per le case (forse simones ne sa di piú), ma immagino che vada a quote, come i posti di lavoro ecc.
                      ovvero che se ci sono il 70% di tedeschi, il 28% di italiani ed il 2% di ladini (non ho idea delle percentuali esatte, ma dovrebbero essere simili), allora l'offerta di lavoro per quanto riguarda i posti della provincia ecc. sono suddivisi in quote corrispondenti alle percentuali di abitanti... la cosa terribile relativa alle quote è che uno come me (bilingue al 100%... saremo l'1-2% della popolazione immagino), dovrebbe decidere se sia di madrelingua italiana o tedesca per poter entrare a far parte di una delle quote... fino ad alcuni anni fa, appena compiuti i 18 anni bisognava decidere... (ed ovviamente è assurdo dato che non ho una sola madrelingua)... ora invece si nota che l'UE non è affatto d'accordo con questa politica e perciò io fino ad ora non ho avuto problemi (ed anche altri che conosco)... la questione delle quote mi sembra assurda, ma è difficile dire che sia favorevole ad un gruppo etnico in particolare...
                      in ogni caso la situazione altoatesina è ancora difficile... i tedeschi sono di più e (soprattutto con questo governo) si sentono schiacciati dagli italiani... perciò vanno più a destra... ed essendo di più cercano di fare più per i tedeschi che per gli italiani... gli italiani a loro volta si sentono schiacciati dai tedeschi (spesso a ragione, ma molto spesso a torto e a prescindere) e diventano molto radicali... e non se ne viene fuori...
                      io ho culo e sto in mezzo...

                      Qualche giorno fa leggevo un articolo, non ricordo se su Repubblica o sul Fatto, su uno spostamento a destra della SVP
                      In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                      ma_75@bodyweb.com

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                      • MadBebe
                        Essere filiforme
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                        #12
                        Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                        Alto Adige: respinte dalla discoteca
                        perché sono ragazze italiane


                        Denuncia di un gruppo di teenager in una lettera al quotidiano Alto Adige: "Per farci entare ci hanno fatto domande in tedesco"
                        BOLZANO. «Ci hanno lasciato fuori dalla discoteca Juwel di Appiano perchè siamo italiane»: l’accusa è di un gruppo di ragazze dai 16 ai 18 anni. Smentisce il titolare della discoteca: «Solo bugie». Il titolo dell’email inviata al giornale Alto Adige è eloquente: «Rifiutate perchè italiane». Poi, nel testo, il racconto di queste teenager deluse. «Per entrare abbiamo dovuto rispondere in tedesco ad alcune domande cercando di ingannare gli addetti alla sicurezza. E questa non è la prima volta che capita. A noi dispiace molto, perchè si tratta di una delle poche discoteche dove troviamo giovani della nostra età, dai 16 ai 18 anni. Lo stesso problema c’è con gli shuttle che ci portano da Bolzano ad Appiano: a fare la differenza è sempre la lingua di chi vuol salire. Sappiamo che in giro ci sono diversi ragazzi maleducati, a prescindere dalla lingua, ma in queste occasioni siamo stati allontanati senza motivo. Questi problemi li hanno avuti i nostri genitori ultraquarantenni, è possibile che ci siano ancora oggi?». Tiziana, impiegata comunale, è la mamma di due ragazzi bolzanini, un maschio e una femmina, che sono rimasti fuori. «Se quando arrivi dici “ciao“ e non “servus“ non entri. I miei figli, come decine di altri giovani, hanno fatto la fila tre volte sebbene la temperatura fosse sotto zero. Ma poi, delusi, all’u na del giorno di Santo Stefano hanno dovuto trovare un passaggio e fare marcia indietro». Il gestore del locale, Markus Regele, ha 29 anni e respinge al mittente le accuse. Sa bene che per entrare allo Juwel - ma la stessa cosa accade ogni tanto anche d’estate al Baila - c’è sempre la fila. «Nei giorni di festa c’è stata una ressa incredibile. Ma non è certo il primo anno che accade». Lo Juwel Club ha una capienza di 800 persone e, per ovvie ragioni di sicurezza, non può accontentare tutti. È lo stesso gestore, d’i ntesa con due addetti alla sicurezza, a decidere chi entra e chi invece deve aspettare fuori. Anche sotto zero. «Durante la settimana - spiega Regele - sono in molti a chiamarmi per riservare il posto. Si tratta, per la stragrande maggioranza, di clienti abituali, che vengono da anni e ai quali do ovviamente la precedenza. So che consumano di più e soprattutto che si comportano bene. Essendo un club la legge mi consente di decidere chi far entrare nel mio locale. Ma non ho mai deciso in base alla lingua dei clienti»
                        bolzano penso sia la città più razzista d'italia.
                        http://bunkstrutts.files.wordpress.c...bing.gif?w=450
                        tutto ciò che scrivo sono deliri

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                        • catastrophy
                          catabolic,modest&notturno
                          • Jan 2004
                          • 6357
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                          #13
                          Originariamente Scritto da Liam & Me Visualizza Messaggio
                          Guarda che gli spagnoli, soprattutto ragazzi/e, sono visti molto peggio di noi eh
                          quoto.. una volta eravamo noi i peggiori... ora loro ci aiutano un po'...
                          Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
                          Qualche giorno fa leggevo un articolo, non ricordo se su Repubblica o sul Fatto, su uno spostamento a destra della SVP
                          decisamente (ma poi i partiti di destra prendono molti più voti)... è una ovvia conseguenza di certe uscite di vari politici della lega ecc.
                          Originariamente Scritto da MadBebe Visualizza Messaggio
                          bolzano penso sia la città più razzista d'italia.
                          ci credo senza problemi... bolzano è molto molto razzista (sono di madrelingua italiana comunque quelli di bolzano... ovvero l'80% dei bolzanini è di madrelingua italiana)... ciò non toglie che in varie valli (la val venosta per esempio... quella delle mele) ci sia un gran razzismo da parte degli altoatesini di madrelingua tedesca (infatti nell'articolo si parla di appiano... altrimenti, dove sicuramente la situazione è opposta rispetto a quella del capoluogo), ma sicuramente bolzano non è messa bene..
                          Originariamente Scritto da Mizard
                          ...io ho parlato con tutti in questo forum,persino coi Laziali...
                          Originariamente Scritto da Barone Bizzio
                          Quindi...in poche parole, sono tutti comunisti tranne Silvio?
                          Originariamente Scritto da TheSandman
                          Silvio compreso.
                          Originariamente Scritto da TheSandman
                          Diciamo che i comunisti che insulta lui sono ancora più comunisti di lui.

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                          • Manx
                            Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                            • Feb 2005
                            • 261824
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                            • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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                            #14
                            Originariamente Scritto da catastrophy Visualizza Messaggio
                            qui per esperienza diretta posso dirti che sono cavolate... (a parte che sia lo juwel che il baila fanno schifo eh...)...
                            io sono uno di quelli che in altoadige badano bene che siano rispettate al 100% le regole relative al bilinguismo (ovvero che ovvero che sia il personale di locali/negozi/ecc. a doversi adattare)... quando ero piccolo, essendo bilingue, di solito mi adattavo io a seconda che il gestore/barista/negoziante fosse italiano o tedesco... ma dopo alcuni avvenimenti (sia da una parte che dall'altra) che mi hanno fatto girare i ******, ho iniziato a far valere i quel diritto al 100%... ovvero entro in un locale (o in un negozio) e parlo in una lingua... e che loro facciano piú o meno fatica a parlare quella lingua son problemi loro (sia che io parta in tedesco, che che parta in italiano)... e se mi rispondono nella lingua sbagliata mi in*****... e ormai dovreste sapere che difficilmente cedo quando mi ci metto...
                            in ogni caso ti assicuro che non ho mai avuto problemi del genere lì (ovviamente non c'ero quella sera, perciò non posso dire "è cosí, sono bimbiminchia", però ci sono stato tante di quelle volte dal '99 in poi, che mi pare molto strano...)... è vero che la zona non è la "migliore" e che di problemi tra tedeschi ed italiani ce ne sono ancora... ma che non si riesca ad entrare è praticamente impossibile... a meno che non si faccia casino... ecc. diverso è il discorso per ragazzi non italiani... anche se in realtá non si potrebbe, ma succede spesso che ragazzi albanesi e di altri paesi dell'est debbano rimanere fuori...

                            anche a berlino in molte disco molto note, cercano di non fare entrare gli stranieri... ma la situazione è totalmente diversa... lì non è questione di razzismo, ma proprio di clientela... dato che i locali sono diventati noti come ottimi locali perché ci andavano i berlinesi... poi vanno a finire come ottimi locali sulle guide lonely planet ecc. ed i locali diventano uno schifo perché popolati soltanto da turisti e da studneti erasmus... in ogni caso non condivido, ma posso capirli... mentre quello del locale citato sopra è proprio razzismo...
                            poi vabbè, io non ho più 16anni e forse è per quello che, non comportandomi in un certo modo, non ho mai problemi... ma di italiani al baila ed allo juwel ne ho sempre visti...

                            diversa è la situazione in austria ad innsbruck dove ho sentito più volte "keine italiener und türken" (no italiani e turchi)... ma ci sono due cose da notare:
                            se non è un club, in tutti gli stati dell'UE in casi del genere bisogna denunciare il locale, dato che non possono fare selezione (e soprattutto non in base a razza, religione, ecc.)... il secondo punto è che: "no italiani e turchi suona molto male per noi... però quando in italia vedi che è "no albanesi, rumeni, turchi" non ce ne frega nulla, perciò se uno desse ragione ai gestori nel secondo caso, darebbe ragione anche a quelli del primo locale citato...
                            Confermo...succede anche qui ma raramente e solo in occasioni particolari, ma non sono gli italiani (i nati qui sono considerati tedeschi al 100%, gli altri che sono di passaggio ovviamente no, ma in genere non sono visti proprio male se non si è il solito erasmus fancazzista) di solito ad essere "discriminati", quanto spagnoli, turchi, russi e altri cittadini dell'ex Europa orientale e, udite udite, americani (sinceramente...siamo spesso ai livelli dei peggiori spagnoli quando si tratta di yankee)...se i buttafuori vedono che c'è una combriccola un po' "vivace", non ci pensano un attimo a non farla entrare (e dico io, giustamente)...e se fanno problemi, intervengono.

                            A me va bene che il mio padrone di casa a tempo perso fa il buttafuori in qualche locale, anzi a volte mi ha fatto entrare pure gratis E poi io sono tranquillo

                            Originariamente Scritto da Liam & Me Visualizza Messaggio
                            al trinity a dublino?


                            Guarda che gli spagnoli, soprattutto ragazzi/e, sono visti molto peggio di noi eh
                            Confermo come raccontai tempo fa, un tedesco mi disse "gli spagnoli sono italiani ignoranti non evoluti e non migliorati in niente"

                            SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                            Anarco-Training
                            M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                            No mental :seg: Crew
                            Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                            I.O.M Jesi & Vallesina

                            Le domande dell'aspirante bidibolder
                            Originariamente Scritto da TONY_98
                            Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                            Originariamente Scritto da Perineo
                            vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                            Originariamente Scritto da Spratix
                            C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                            Fai da te - Il tagliando
                            Originariamente Scritto da erstef
                            Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                            Disagio alimentare & logistica bidibolder
                            Originariamente Scritto da Gianludlc17
                            se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                            Estetica rulez
                            Originariamente Scritto da 22darklord23
                            la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                            • boss123
                              Bodyweb Advanced
                              • Mar 2007
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                              • venezia
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                              #15
                              Originariamente Scritto da catastrophy Visualizza Messaggio
                              se iniziassimo a parlare male dei venessiani non la finirei più... (mi sta venendo in mente il diario veneziano di marco paolini...)...
                              se vuoi ti aiuto.. sono serio non mi stanno molto a genio

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