Informazione storica (Sean-gabriele-manz...)

[Conan]

Ho una domanda da fare per gli esperti:
La Chiesa Cattolica ha costruito una fortuna in base all'opera di cristianizzazzione dell'Impero da parte di Costantino,, compresa la presunta (falsa) donazione dell'intero impero d'occidente alla Chiesa (che servì come scusante per convincere i Franchi a scacciare i Longobardi dall'Italia centrale).
Vorrei avere qualche delucidazione da tramite le seguenti domande:

-La donazione di Costanti è "falsa" oppure c'è possibilità che si tratti di un documento effettivamente redatto per ordine dell'Imperatore?

-Costantino legalizzò il Cristianesimo per vocazione o per convenienza (i cristiani erano in minoranza ma così attaccati alla propria religione che era un bene per l'Impero autorizzarla. I pagani invece erano ormai praticamente atei perchè da anni avevano smesso di credere nelel antiche divinità classiche, così meglio tenersi buoni coloro che credono veramente in qualche cosa....) ???

-Terza domanda ed assai più scottante: Costantino alla sua morte ricevette il battesimo ma lo ricevette da un sacerdote ariano che cosa vuol dire ciò (Ario era un vescovo cattolico di antiochia che sosteneva che il Figlio fosse un semidio e non fosse della stessa natura del PAdre, la Chiesa dichiarò l'arianesimo come eresia poichè non riconosceva la Trinità, nonostante nell'alto medioevo era una confessione molto seguita, tutti i pagani germanici che si convertivano al cristianesimo sposavano la confessione ariana poichè Ulfilia tradusse la bibbia in una nuova lingua scritta per tutti i barbari germanici e scandinavi) forse aveva scelto come religione ufficiale dell'Impero il Cristianesimo Ariano e non il cristianesimo Cattolico????

Grazie dei chiarimenti e delle vostre opinioni

[gabriele81]

- falsa;
- entrambe le cose. Se non avesse avuto un minimo di vocazione non avrebbe appoggiato una religione seguita solo dal 12% dei sudditi;
- credo che il Concilio di Nicea possa fugare i tuoi dubbi su questo punto.

[Conan]

Si, il concilio di Nicea sostiene, se non erro, che il Figlio non è stato creato bensì generato e che è costituito dalla stessa materia del PAdre, quindi sono un'unica divinità che con lo Spirito Santo formano il dogma della Santissima Trinità.
Fin qui ci arrivo.
Premettendo che il Concilio è stato indetto proprio da Costantino per unificare la Chiesa che fino a quel momento aveva tantissime dottrini e differenti scuole di pensiero.....mi chiedo: perchè il Battesimo Costantino lo ha avuto da un vescovo Ariano????

[Lucone]

Dietro Nicea ci sono motivi molto terreni, diciamo che Costantino è stato un'abile politico capendo come si dice "l'andazzo".
Il fervore cristiano è stato un collante unico, cosa che aimè servirebbe ora.

[Bob Terwilliger]

perchè il Battesimo Costantino lo ha avuto da un vescovo Ariano????

Perché sua madre era ariana.

[Sean]

mi chiedo: perchè il Battesimo Costantino lo ha avuto da un vescovo Ariano????

Perchè nonostante la condanna dell'arianesimo questa restò una corrente eretica fortissima per almeno altri quattro secoli;
Trovandosi in punto di morte Costantino nella sua nuova capitale, ed essendo presente lì il vescovo ariano Eusebio, si racconta che appunto fu proprio lui a battezzare l'imperatore (lui che addirittura diventerà vescovo di Costantinopoli).

[Conan]

Bene alla luce di ciò allora si può dire che uno dei padri della Chiesa, colui che ha cambiato le sorti del Cristianesimo nel mondo era Ariano....
A questo punto dsi potrebbe anche affermare che la Chiesa Cristiana ufficiale è quella Ariana e non quella Cattolica.....

[Conan]

Perché sua madre era ariana.

Possibile? Mi pare che la madre di Costantino, Elena, fece un viaggio in terra santa per reperire numerose reliquie ma morì 90enne durante il viaggio di ritorno su una nave e per questo è stata Santificata.....come può una santa essere cristiana-ariana quando la corrente ariana era considerata eretica???
Santa Elena è festeggiata il 18 di agosto e lo con certezza perchè mia moglie (ex) porta il suo nome poichè è nata in quella data.

[Conan]

Altra rifelssione|domanda: se il Papa affermò la veridicità della donazione di Costantino perchè l'Imperatore è stato santificato per la Chiesa Cristiana Ortodossa e non per la Chiesa Cristiana Cattolica?

[Sean]

Bene alla luce di ciò allora si può dire che uno dei padri della Chiesa, colui che ha cambiato le sorti del Cristianesimo nel mondo era Ariano....
A questo punto dsi potrebbe anche affermare che la Chiesa Cristiana ufficiale è quella Ariana e non quella Cattolica.....

No, e che c'entra? Ricevere il battesimo da un vescovo ariano mica vuol dire diventare ariano...Il canone della Chiesa prevede ancora oggi che quando si è in situazione di pericolo (come può essere una morte che sta per sopraggiungere) e non vi sono preti cattolici a portata di mano, si può ricevere i sacramenti anche da sacerdoti di altre confessioni, anche da sacerdoti ridotti, per un qualsiasi motivo, allo stato laicale, per la dottrina cristica del sacerdozio eterno, che recita che una volta consacrato si è per sempre sacerdote, si è sacerdos in aeternum, pure se scomunicati, eretici o scismatici;
Il fatto di ricevere, in pericolo, il battesimo, la confessione o l'estrema unzione da un sacerdote o vescovo non in comunione con la Chiesa, non fa però di te un eretico o uno scismatico, ricevendo il sacramento, mica la dottrina.
Io posso per ipotesi, e in casi particolari, ricevere un sacramento da un vescovo lefebvriano, ma non significa che io sia diventato, ispo facto, appartenente a quella comunità.
Che Costantino non sia ariano lo attesta, come detto da Gabriele, quel concilio di Nicea che lui ha voluto e condotto e che dichiara Cristo come consustanziale al Padre, rigettando di fatto le tesi ariane.

[Conan]

Si ma mi fa strano che un Imperatore non abbia avuto vicino a se in momento di "pericolo" di morte un vescovo cattolico a corte....occorre stabilire se si tratta di una scelta o di contingenza.
Se èp stata una scelta quella di Costantino allora la Chiesa ufficile dovrebbe essere quella Ariana se invece è stato un caso di contingenza per assenza di vescovi cattolici (?!) no....

[Sean]

Altra rifelssione|domanda: se il Papa affermò la veridicità della donazione di Costantino perchè l'Imperatore è stato santificato per la Chiesa Cristiana Ortodossa e non per la Chiesa Cristiana Cattolica?

E' stato santificato a ragione della sua enorme influenza nella Chiesa ortodossa, avendo costruito quella Costantinopoli che è ancora oggi sede patriarcale dell'Oriente cristiano-ortodosso;
Costantino tenne il concilio di Nicea in Oriente, appunto, dette lustro alla sua capitale costruendo chiese importantissime come quella dei Santi Apostoli o di Santa Sofia...Di meriti per quella Chiesa ne ha tantissimi, come si vede.

[Sean]

Si ma mi fa strano che un Imperatore non abbia avuto vicino a se in momento di "pericolo" di morte un vescovo cattolico a corte....occorre stabilire se si tratta di una scelta o di contingenza.
Se èp stata una scelta quella di Costantino allora la Chiesa ufficile dovrebbe essere quella Ariana se invece è stato un caso di contingenza per assenza di vescovi cattolici (?!) no....

Il fatto è che la Chiesa ufficiale non può essere quella ariana, dato che l'arianesimo fu condannato come dottrina eretica proprio da un concilio ecumenico cui partecipò oriente e occidente, ovvero tutta la Chiesa (a quel tempo ancora unita)...La corrente ariana pur rimanendo viva anche dopo la condanna, di fatto fu sempre censurata dalla Chiesa universale, a Occidente come ad Oriente:
Gli ortodossi, che pure ebbero patriarchi ariani, non divennero mai ariani, tanto che ancora oggi recitano il Credo niceno-costantinopolitano.

[Conan]

Dal punto di vista del Papa però, vera o falsificata che sia la donazione, ha il merito più grande.....fino al tempo in cui fu tirata fuori questa presunta donazione il Papa non esisteva in pratica, era il Vescovo di Roma e nulla più, con la donazione e l'intervento Franco in aiuto, invece si arrogò il diritto di capo di tutti i vescovi e ereditario di tutti i terrotori d'occidente.
Per cui in teoria (visto che si tratta di un falso) Costantino ha fatto molto di più per la Chiesa d'occidente che per quella d'Oriente.....
La Chiesa Cristiana dei primi 3\4 secoli non conosceva l'autorità papale tutti i vescovi erano di pari grado ed i vescovi di Roma, Gerusalemme, Antichio ed Alessandria erano quelli che godevano di maggiore rispetto ed autorità.
Con la presunta donazione secondo la quale Costantino lasciava tutto l'occidente al vescovo di Roma è nata la figura del Papa come la conosciamo oggi......
Per cui deduco che se non ci fosse stato Costantino non esisterebbe ne Chiesa Cattolica, ne Vaticano (prima Stato della Chiesa) e ne la figura Papale......se non è Santo lui chi lo è????

[Conan]

Il fatto è che la Chiesa ufficiale non può essere quella ariana, dato che l'arianesimo fu condannato come dottrina eretica proprio da un concilio ecumenico cui partecipò oriente e occidente, ovvero tutta la Chiesa (a quel tempo ancora unita)...La corrente ariana pur rimanendo viva anche dopo la condanna, di fatto fu sempre censurata dalla Chiesa universale, a Occidente come ad Oriente:
Gli ortodossi, che pure ebbero patriarchi ariani, non divennero mai ariani, tanto che ancora oggi recitano il Credo niceno-costantinopolitano.

Mi pare di ricordare però che fu deciso di togliere l'esilio ad Ario e fu richiamato per rientrare all'interno della Chiesa ma dall'Illiria dove era confinato partì morendo 80enne durante il viaggio....quindi l'eresia prima della sua morte era stata tolta? Quantomeno rivista? La figura di Ario non fu rivalutata solo perchè egli morì quindi....