"L'integrazione degli islamici" -Sartori vs Boeri (Sean, Ma_75, Larry Scott inside)

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  • gabriele81
    eh eh son manzo
    • Jul 2006
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    • roma
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    Sono anni che mi scaglio contro la finta integrazione. In germania, inghilterram olanda e francia il fallimento con i musulmani è stato completo. Nel giro di trent'anni prenderanno il potere democraticamente, alla faccia delle strutture giuridiche millenarie della vecchia Europa. Non si tratta di pessimismo, ma di numeri, l'unico dato certo e gelido. Eppure le avvisaglie sono sotto i nostri occhi, bisogna essere davvero ciechi per non vederle. Un annetto fa, Rowan Williams, arcivescovo di Canterbury, ha definito «inevitabile» l' introduzione di «parti» della legge islamica nel sistema giuridico inglese. Negli arbitrati poi, specie riguardanti questioni familiari, la sharia viene già utilizzata. Le moschee sorgono ovunque. Nella capitale del mondo cristiano c'è la più grande del mondo, mentre i cattolici del medioriente vengono fatti a pezzi ogni giorni, e riceverebbero una generosa dosa di napalm se provassero a caldeggiare la costruzione di una chiesa. In Germania hanno dovuto stabilire per legge che si parlasse solo tedesco nelle classi, visto che i 4,5 milioni di turchi non si sognano di abbandonare l'arabo (neanche le nuove generazioni). Basterebbe così poco. Basterebbe che ognuno acquistasse il Corano e lo leggesse tutto, per vedere quello che predica. L'islam moderato è una montatura mediatica per non esasperare gli animi, ma lo sanno tutti che non esiste, nè esisterà mai. Anche il continuo accostamento dell'islam al cristianesimo è un'idiozia, perchè non c'entrano davvero nulla l'uno con l'altro.

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    • Sean
      Csar
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      • In piedi tra le rovine
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      Le politiche liberiste a tutto sesto che sono state prodotte in Olanda hanno portato a questo, e alla reazione odierna di segno opposto...Ora si sono accorti di essersi spinti troppo oltre, in tutto:
      L'esempio olandese deve rappresentare un monito per chi ancora è in tempo.
      ...ma di noi
      sopra una sola teca di cristallo
      popoli studiosi scriveranno
      forse, tra mille inverni
      «nessun vincolo univa questi morti
      nella necropoli deserta»

      C. Campo - Moriremo Lontani


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      • greenday2
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        Il problema dell'olanda, credo che in realtà non sia stata di facile previsione.

        I cosidetti "gaast arbeiten", ossia i lavoratori ospiti, son i maghrebini di prima generazione chiamati dall'olanda negli anni 70.

        Di fatto l'integrazione sembrava un processo assolutamente riuscito, visto che questi realmente si facevano il culo e sgobbavano.

        Ma in barba a tutte le previsioni, la seconda generazione si e' mossa in senso opposto, ossia ghettizzandosi sempre piu.

        Fallimento di una visione liberale? In parte si, poichè si e' dimostrato che dal momento che questi personaggi non hanno un bisogno reale, l'integrazione si allontana sempre piu.

        Ma qual'è l'unico caso di integrazione riuscita in europa? E' il caso dell'unione sovietica.

        un politica assolutamente centralizzata, dove la religione veniva annichilita dal principio, cosi come qualsiasi diritto di autoghettizzazione.

        Sulla carta sembra una politica assolutamente negativa, eppure ha funzionato brillantemente. Di fatto perfino dopo lo scioglimento dell'URSS, molti neonati governi a maggioranza mussulmana, dopo un primo momento di "I wannabe musulmano", si son mossi verso una politica di stampo sovietico.

        Cito il kazakhstan, il kyrgyzstan e l'uzbekistan. Tre paesi che conosco piuttosto bene soprattutto l'ultimo. Tutti a stragrande maggioranza musulmana, ma con una visione della società civile di stampo assolutamente laico.

        Citerei anche il caso del "massacro di Andijan" del 2005, dove il governo uzbeko (ripeto, 100%musulmano) non ha esitato a reprimere nel sangue una manifestazione di estremisti islamici appunto ad Andijan (causando tra l'altro una crisi diplomatica con gli yankee e l'europa).


        Mi chiedo..perchè non seguire questo modello?
        E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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        • Sean
          Csar
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          Sulla carta sembra una politica assolutamente negativa, eppure ha funzionato brillantemente. Di fatto perfino dopo lo scioglimento dell'URSS, molti neonati governi a maggioranza mussulmana, dopo un primo momento di "I wannabe musulmano", si son mossi verso una politica di stampo sovietico.

          Cito il kazakhstan, il kyrgyzstan e l'uzbekistan. Tre paesi che conosco piuttosto bene soprattutto l'ultimo. Tutti a stragrande maggioranza musulmana, ma con una visione della società civile di stampo assolutamente laico.

          Citerei anche il caso del "massacro di Andijan" del 2005, dove il governo uzbeko (ripeto, 100%musulmano) non ha esitato a reprimere nel sangue una manifestazione di estremisti islamici appunto ad Andijan (causando tra l'altro una crisi diplomatica con gli yankee e l'europa).


          Mi chiedo..perchè non seguire questo modello?
          Ma appunto quelle ex-repubbliche sovietiche (almeno quelle citate) sono a maggioranza musulmana, e dunque se le cantano e se le suonano da soli...Lo stato è laico, l'esercito presiede a che resti laico (mi pare quasi come in Turchia, se non sbaglio...) ma sono regioni musulmane di fatto;
          Da noi con le costituzioni democratiche un modello del genere è improponibile:
          La Francia ha la laicità compiuta (niente simboli religiosi, nessun concordato con le religioni etc...), ma gli effetti della presenza musulmana, in un ambito pienamente democratico, li abbiamo visti.
          Le ex-regioni sovietiche vengono da una storia di totalitarsimo e dunque che l'esercito spari non fa, diciamo, troppa sensazione
          ...ma di noi
          sopra una sola teca di cristallo
          popoli studiosi scriveranno
          forse, tra mille inverni
          «nessun vincolo univa questi morti
          nella necropoli deserta»

          C. Campo - Moriremo Lontani


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          • greenday2
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            Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
            Ma appunto quelle ex-repubbliche sovietiche (almeno quelle citate) sono a maggioranza musulmana, e dunque se le cantano e se le suonano da soli...Lo stato è laico, l'esercito presiede a che resti laico (mi pare quasi come in Turchia, se non sbaglio...) ma sono regioni musulmane di fatto;
            Da noi con le costituzioni democratiche un modello del genere è improponibile:
            La Francia ha la laicità compiuta (niente simboli religiosi, nessun concordato con le religioni etc...), ma gli effetti della presenza musulmana, in un ambito pienamente democratico, li abbiamo visti.
            Le ex-regioni sovietiche vengono da una storia di totalitarsimo e dunque che l'esercito spari non fa, diciamo, troppa sensazione

            Esatto.

            Ogni cosa, in maniera eccessiva risulta stomachevole e perfino dannosa.

            Cosi sta risultando la democrazia, quando questa viene di fatto traviata e diventa una sorta di relativismo infinito portando di fatto ad uno stato di anarchia.

            Non pretendo un sistema totalitario, ma quantomeno uno stato autodeterminato che abbia una direzione precisa..che posso anche non condividere ma che persegua il concetto di stato autodeterminato e legalitario.
            E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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            • Sean
              Csar
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              Esatto.

              Ogni cosa, in maniera eccessiva risulta stomachevole e perfino dannosa.

              Cosi sta risultando la democrazia, quando questa viene di fatto traviata e diventa una sorta di relativismo infinito portando di fatto ad uno stato di anarchia.

              Non pretendo un sistema totalitario, ma quantomeno uno stato autodeterminato che abbia una direzione precisa..che posso anche non condividere ma che persegua il concetto di stato autodeterminato e legalitario.
              Assolutamente.
              La democrazia come ce l'hanno servita è soltanto l'imperio del mediocre;
              Tutti hanno diritto ad un'idea, tutti devono imporre la loro idea perchè "sono capace di pensare", perchè devono dire a forza la loro "opinione", e così dentro tutto, gli istinti più bassi vengono solleticati e stimolati, una canea senza fine e senza ragione, senza carattere e senza nerbo.
              Si cresce senza più ascoltare, perchè l'opinione è già precofezionata, resta solo da urlarla democraticamente, e, come animali, le masse democratiche agiscono sotto impulso, senza allevare alcun raziocinio.

              La democrazia così come ce l'hanno servita non ammette che qualcuno possa essere superiore - per cultura, capacità di ragionamento, di decisione e di previsione, per carattere, per la fondamentale qualità di saper leggere i tempi - è anzi diventato il luogo dove "tutti comandano", un circolo vizioso e assurdo di rumori di pancia incapaci di affrontare alcunchè, figuriamoci una situazione grave e complessa come quella di cui parliamo.

              L'uomo democratico non vuole più ascoltare nessuno, ma vuole solo dire la sua, la dittatura dell'IO...Ma salta un passaggio fondamentale, e che l'Occidente fino a ieri conosceva, che è quello dell'apprendimento, quello del mettersi sull'attenti in ascolto dei grandi, quello di formare il carattere imparando prima di tutto ad ubbidire:
              Se non hai imparato ad ubbidire non puoi e non sai comandare, neppure a te stesso.
              Last edited by Sean; 09-01-2010, 22:33:41.
              ...ma di noi
              sopra una sola teca di cristallo
              popoli studiosi scriveranno
              forse, tra mille inverni
              «nessun vincolo univa questi morti
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              • greenday2
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                grande post sean
                E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                • SonGohan
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                  piuttosto che un libro che in italia non è un mezzo di comunicazione diciamo popolare...perchè non apriamo un gruppo su facebook esponendo questo subdolo richio di essere islamizzati lentamente?

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                  • Adam
                    Pretty damn terrific
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                    Un blog sarebbe l'idea migliore
                    Originariamente Scritto da DR. MORTE
                    Un cervello limitato contiene una quantità illimitata di idiozie.

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                    • Adam
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                      la cosa peggiore dell'Islam in Europa? quegli europei che si convertono all'islamismo.
                      ci sono un sacco di video su youtube orripilanti di gente convertita felice e contenta
                      Originariamente Scritto da DR. MORTE
                      Un cervello limitato contiene una quantità illimitata di idiozie.

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                        YouTube - French woman talks about becoming Muslim
                        Originariamente Scritto da DR. MORTE
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                        • 600
                          been there, done that
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                          Originariamente Scritto da Adam Visualizza Messaggio
                          la cosa peggiore dell'Islam in Europa? quegli europei che si convertono all'islamismo.
                          ci sono un sacco di video su youtube orripilanti di gente convertita felice e contenta
                          Però, come aveva chiesto tongue, sarebbe davvero così orribile per noi se venisse fuori un regime islamico? Non verrebbe forse corrotto dall'interno o comunque molto addolcito e quindi vivibilissimo?
                          Always the beautiful answer who asks a more beautiful question

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                          • greenday2
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                            Adam questo e' il sito. Fatti del male
                            E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                            • greenday2
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                              la cosa peggiore dell'Islam in Europa? quegli europei che si convertono all'islamismo.
                              ci sono un sacco di video su youtube orripilanti di gente convertita felice e contenta

                              Islam in Nederland (Netherlands!) Video about Revert Muslim women in Holland. - www.TurnToIslam.com


                              Vabbe ma questi son i primi che ucciderei in caso di rivoluzione laica totale
                              E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                              • Adam
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                                sto male, ora mi iscrivo e ci vado giu pesante
                                Originariamente Scritto da DR. MORTE
                                Un cervello limitato contiene una quantità illimitata di idiozie.

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