Una cosa importante per tutti, anche se non vi interessa...

[donpablo]

Originally posted by goku77
Hai perfettamente ragione Donpablo.
Per me se il Dio Esiste è un Dio ingiusto e molto dittatoriale.
Ci lamentiamo dei vari Mussolini, Hitler, Stalin per citarne tra i più recenti ma il primo dittatore è proprio lui, il " buon " vecchio Dio.
Comunque non apriamo un discorso di questo tipo religioso anche perchè è vasto e complesso e si deve comunque rispettare ogni credenza che non leda agli altri.
Ringrazio però ufficialmente Nicodipietro che ha voluto comunque farci sapere di questa profezia.
Ciao.

Sai Goku, io sono stato in chiesa per molti anni, fino a 17 anni. Mi sono formato li', azione cattolica, gli educatori che ti invitano a riflessioni e letture sul vangelo, visite in tutta Italia da Assisi a Palermo a Padova ecc. insomma, un po' so di che si tratta.

Il rispetto e' ovvio, non si discute. SOlo che appena accendi un po' la luce, appena esci dal tuo orticello in basilicata o campania per dare uno sguardo al mondo, allora capisci la piccolezza delle cose in cui hai creduto. COn i primi studi di antropologia mi vennero i primi dubbi, poi all'universita' li ho abbracciati totalmente.

C'erano popoli meravigliosi, e ci sono tutt'ora, che sono miracolosamente fuori dal divenire storico. Passano i secoli, eppure non fanno scoperte, vivono come sempre, acqua, fuoco, caccia. Levy-Strauss parla di questi popoli, e del perche' invece l'occidente ha cominciato la sua ascesa nel sapere, marcendo nella rovina (perche' il mondo oggi e' in rovina, basta fare la conta di chi sta bene e chi sta male).

Gli Incas del Peru' ad esempio non conoscevano la criminalita'! Da noi si dice che i ladri ci sono sempre stati e sempre di saranno, e invece non e' vero, anche qui c'e' mentalita' ristretta. La societa' Inca era cosi' perfetta che nessuno aveva interesse a mettersi contro gli altri, a uccidere, a rubare. Noi invece siamo qui con la nostra liberta' a marcire nelle lobby pedofile, nella mafia, nel terrorismo di stato. Eppure abbiamo un dio... ma cio' non cambia nulla, anzi. La religione serve solo a giustificare l'ordine esistente. Al poveraccio si dice che non conta quanto sia misero in terra, tanto c'e' il regno dei cieli. E il poveraccio ignorante ci crede, e non va a ribellarsi con il ricco, senno' puo' ucciderlo, e uccidere e' peccato mortale. L'oppio dei popoli... non esiste altra definizione piu' calzante di quella Marxiana.

Eppure abbiamo distrutto tutto. La nostra fede ferrea non ci ha impedito di fare le piu' gravi nefandezze. I Papi del passato, (che se non avevano la vocazione loro che nascevano con la testa nella bibbia ditemi chi cavolo ce l'ha) hanno fatto le peggiori schifezze. E ancora oggi cardinali vengono indagati per usura, nelle loro curie dorate si trovano pc potentissimi che registrano prestiti nell'ordine delle centinaia di milioni a favore di nipoti. Per non parlare della pedofilia.

Allora, quando vedi queste cose, non e' che prendi a spunto le mele marce per criticare il sistema ,ci mancehrebbe, e' un atto puerile. Pero' ti viene un DUBBIO.
Ma se quelli che dicono di essere chiamati da Dio in persona poi non riescono a fare il bene, allora non vi viene il dubbio che forse non esiste nessun Dio? *****, se e' Dio a chiamarti, come fai a fare il male? Gia' la tua coscienza di uomo dovrebbe impedirtelo, oltretutto tu sei stato chiamato da dio, hai uno scudo ideologico enorme! E invece fai il male. Forse quello che tu chiami dio, che dici che ti ha chiamato, non e' altro che la tua mente, le tue convinzioni, la cultura nella quale tu sei nato. Perche' a nessuno viene in mente di seguire Dio se non si fa opera di catechesi?

Perche' la chiesa ha sentito il bisogno di andare a diffondere la parola di dio? Se esiste un dio, chiamera' tutti indistintamente. Invece, se non fai la solita costruzione culturale (catechismo, evangelizzazione, coercizione, senso del peccato) col cavolo che l'africano pensa a Dio! Lui continuera' a sposarsi con i parenti, a mangiare carne umana, a praticare la poligamia ecc. tutto secondo la SUA natura e la SUA cultura, che e' PARI alla tua, anzi meglio.
Dio per lui non esiste, semplicemente perche' non ci crede, non sa proprio di che si tratta.

Noi ci crediamo, il resto vien da se'.

Relativizzare e' la chiave di tutto. il resto e' fede, e in quanto tale va trattata.

[donpablo]

Originally posted by Ruahhh
Il risultato di queste profezie e pseudo miracoli è appunto di far passare Dio per un dittatore ingiusto che fa parzialità.
Come si fa ad essere un credente ed avere un minimo di conoscenza biblica e credere nell'esistenza dell'inferno! Nico non hai mai letto che satana può apparire come un angelo di luce? Don pablo negli esempi che ha fatto ha colto in pieno l'assurdità della cosa e se questi 'miracoli' avvengono, non credo proprio che sia Dio a farli. Gesù disse che ci voleva fede per FARLI i miracoli non per RICEVERLI, addirittura furono miracolate persone morte... (come facevano ad ever fede?).
E' tutta una puzzonata per far schifare ancor di più la gente che finisce per vedere Dio come un mafioso.

Peggio... lo scopo non e' schifare... ora grazie a dio possiamo schifarci, dubitare. Prima tu saresti stato ucciso se avessi pensato cose simili. Oppure allontanato dalla societa'. Oppure accusato di mangiare i bambini.

Nico, tu sai quanti sono i miracolati VERI di Lourdes fino ad oggi? SOLO 63.
Prima erano centinaia di migliaia, poi si sono analizzati i casi, e la chiesa ne ha riconosciuti validi sempre meno, mano a mano che la scienza avanzava. Ora siamo a 63, ma il count-down prosegue, arriveremo a 30, poi 10, poi zero, e anche Lourdes finira'... forse capiremo che il poveraccio malato puo' essere curato, o comunque alleviato dalle sofferenze in UNA SOCIETA' MIGLIORE. ALlora non ci sara' bisogno di Lourdes, di miracoli, di false speranze (pensa a tutti quei poveracci che tornano malati come prima).

Tu hai una formazione parziale. Leggi i vangeli apocrifi se vuoi saperne di piu'. QUelli scomodi, dove si racconta che cristo bestemmiava, si incazzava, perche' era un uomo, un grande uomo, e non certo il mix ipocrita che raccontano i vangeli ufficiali.
Chissa' perche' poi alcuni vangeli sono considerati falsi... chissa' perche' poi e' la stessa Chiesa che lo decide... e' come far decidere a un imputato le prove a suo favore e quelle a suo sfavore.... andiamo...
Leggi Nietzsche, Schopenauer, ma anche Pascal, Cartesio, Socrate, e i contemporanei, Marx, Fromm, Jung, Freud.

Per quanto riguarda Satana, basta relativizzare. Le persone che cadono vittima di satana sono, GUARDA CASO, sempre di un ceto medio-basso, poco istruiti. E i luoghi dove gli esorcismi fanno piu' presa sono proprio le piccole province ignorantelle e arretrate. Anche le sette di ogni tipo pescano nell'ignoranza. Nico, io sono del sud, di provincia, conosco DECINE di voci su esorcismi, gente che giura di aver visto le facce modificate ecc. parroci che si spacciano per esorcisti, sono tutte puzzonate, come dice Ruahh.

Chissa' perche' non esiste nessuna testimonianza VERA di gente che vola, che spezza l'acciaio (anche se i monaci tibetani fanno di peggio, hehe), che parla latino o greco.
Quando capiremo il potere della mente allora sara' tutto chiaro. Quello che tu chiami esorcismo per motli studiosi e' solo schizofrenia, a volte curabile. Io scelgo la schizofrenia, e non satana con gli zoccoli, la testa di capra ecc.ecc.

Per il resto, tante profezie NON SI SONO AVVERATE, e altre sono state rivelate SOLO DOPO che era avvenuto un fatto rilevante. Ma poi relativizziamo! Rilevante per chi? Guarda caso per l'occidente cristiano... un papa che muore malato e' piu' importante di CENTINAIA DI MILIONI di morti per fame e guerre in Africa! Che risate... l'ultimo segreto di fatima parlava delle persecuzioni contro i cristiani in U.R.S.S. E NON DICEVA UNA PAROLA DELL'OLOCAUSTO!!!
Magari si poteva evitare! E invece no... tutto e' relativo... meglio attaccare i soliti comunisti che mettere il dito nella solita compromissione della chiesa nelle nefandezze umane.

La Chiesa oggi fortunatamente, nella sua parte migliore, non e' piu' cosi'. Il Papa stesso non e' piu' cosi' (a parte la vicenda dei preservativi in Africa). Moltissimi CARDINALI E TEOLOGI NON CREDONO A SATANA, AGLI ESORCISMI ECC.
Questo caro Nico dovrebbe farti aprire gli occhi... loro ne sanno piu' di me e te messi insieme... se non ci credono loro, se loro indicano altre vie (L'AZIONE PER MIGLIORARE IL MONDO) possiamo fidarci anche noi, no? Il resto sono chiacchiere.

QUando dovra' avvenire la disgrazia? DOpo il "segno"? Ma certo... mai che si dica qualcosa di preciso... altrimenti poi si sgama che e' una stronzata. Almeno Nostradamus era piu' coraggioso, diceva le date, e ha fatto le sue belle figure di merda sportivamente

[polpy]

Ma poi, chi vi garantisce che quello che voi chiamate "Dio" sia solo un fenomeno passeggero? Avete presenti quanti impori sono sorti e poi caduti, tutti con i loro dei? Quante persone sono morte in onore di questo o quel dio e che ora non vengono più venerati? Essi erano pronti a giurare sull'esistenza dei loro dei protettori, ma poi alla fine, caduto un popolo, caduta la sua cultura, è caduto pure il suo dio.

Attenzione! Non crediamo che il dio cristiano, quello mussulmano, quello buddista siano uguali! Questo lo vogliono far credere certe persone! A tal rigurdo vi consiglio a tutti di leggere "ipotesi su Gesù" di Vittorio Messori, che benchè credente fa un analisi corretta sul cristianesimo. Da esso emerge come la chiesa si arroggi a definire il nostro dio "l'unico che ci può portare alla salvezza". Ovvio che è così! Dopotutto il cristianesimo è diffuso nelle regioni + sviluppate del mondo, regioni che hanno sempre avuto l'ottica dell'essere superiori, anche nel campo religioso.

Per quanto riguarda l'esistenza di dio ritengo che Donpaglo abbia definitivamente detto tutto: non è possibile provarla, come ovviamente negarla.

Infine, per quanto riguarda i miracoli, essi NON, ripeto NON sono provabili in maniera univoca e oggettiva. Inoltre tutta la dottrina di fede del cristianesimo non si basa su di essi che risultano solo un accessorio. Altrimenti molto stregoni ora avrebbero creato un loro religione. Il cristianesimo va oltre a questi pseudo-stregonerie e se si vuole ricercare la causa del suo sviluppo, la possiamo ritrovare nelle sue dottrine, nei suoi dogmi, nella sua impostazione innovativa ma sempre recente nei secoli.

[Zio]

Originally posted by donpablo


Giorni fa 300 persone sono morte carbonizzate in un treno in fiamme, in Egitto, a causa di una stufa a gas. I morti delle Twin Towers. I terremoti in Cina e Turchia. I morti sotto la montagna di rifiuti nelle Filippine. Le favelas brasiliane, i bambini che sniffano colla per non sentire la fame. Le baby-prostitute Thailandesi. I massacri in Bosnia, Cecenia. L'esercito dei bambini in Sierra Leone, il taglio delle mani tra Hutu e Tutsy. I morti di Aids. I morti di fame. I morti di sete. I morti di morbillo. I morti di malaria ecc.ecc.
Le tribu' indios sterminate in Amazzonia. I desaparecidos Argentini. La miseria, la sofferenza delle donne e dei paria in India. La lebbra. I bambini vittime dei pedofili. Il traffico di organi. Le torture. I morti Israeliani e Palestinesi. Le bambine Africane infibulate. La baraccopoli di Soweto, la piu' grande del mondo, in Kenia, centinaia di migliaia di persone che vivono in catapecchie di fango, senza fognature, senza elettricita', senza cibo. I bambini che giocano scalzi sulla MERDA. I poveri dell' India che per trovare riparo durante la notte dormono vicino ai binari del treno, negli spazi sotto il cemento, e a 7 anni sono gia' tutti sordi.

E noi, ricchi ricchissimi e fortunati che ci facciamo seghe mentali paventando chissa' quale disgrazia. ANCORA??? Ma queste che ho elencato COSA SONO??? Chi parla di queste cose???
QUALE MIRACOLO POTRA' MAI RIPAGARCI DI QUELLO CHE E' AVVENUTO E CHE ANCORA STA ACCADENDO???
Cosa se ne frega Dio se io prego o non prego, se dico il rosario tutti i giorni o se non lo dico, SE MENTRE IO DICO IL ROSARIO ACCADE TUTTO QUESTO??? Non e' meglio posare il rosario e darsi un po' da fare? Ma no... meglio chiuderci nelle nostre cappellette a pregare per la misericordia divina...

Piccolezza, ristrettezza mentale di gente che non sa pensare ad altro che a se' stessa. Come il ragazzo benestante che la mattina di un esame, mentre accade tutto questo, va in chiesa a fare la "preghiera dello studente", per avere aiuto nel suo ***** di esamuccio di merda. Piccolezza, provincialismo.

Io no ncredo in Dio, e se anche ci credessi non credero' mai a queste profezie stupide (tra l'altro MOLTI appartenenti al clero piu' illuminato e avanzato hanno smesso DA TEMPO di credere a esorcismi e profezie, quindi sono in buona compagnia).
Il futuro e' nostro, dobbiamo costruircelo. Quello che conta per me NON E' la vita eterna, dopo la morte. COnta SOLO quello che facciamo qui su questa terra di male e dolore. Il resto sono solo SCUSE e INTERESSI.

COntinuamo a pensare a noi stessi, egoisticamente, all'esame, al nostro lavoro, alla nostra felicita', e le disgrazie accadranno SEMPRE. Non bisogna essere la madonna per prevedere una disgrazia, in questo mondo e' troppo facile indovinare.

Sei nato nel1\3 più fortunato del mondo,pupoi dare dello sfigato a chi fà la preghierina dello studente.
Puoi modificare il tuo destino perchè hai intelletto e caparbietà.

Se solo puoi capire tutta la fortuna che hai ,nella mia modesta opinione sei più credente tu di molti altri!

Qui,nn si parla secondo me di una visione cattolica o bhuddista,si parla di CREDERE,caxxo,io a messa coi cristiani o in una moschea faccio la stessa identica cosa ...nn formalizziamoci sulla Forma.nn è necessaria la chiesa ne una crociata per capire cosa abbiamo e dove satana o chiamatelo come volete agisce.

Basta aprire gli occhi la mattina per credere CREDERE in se stessi è come credere in Dio,che ci dona un destino e la possibilità dui far si che nn sia tale.
La possibilità di spianare tutte le salite che ci si parano davanti o di fare buon viso alle 1000 stronzate su cui ci si deve voltare indietro,per nn perdersi,o la possibilità di ragionare le situazioni e farle nostre....

La direzione giusta,la sappiamo tutti,anche chi ammazza i bambini forse,l'ha vista.sappiamo tutti cosa è il bene,cosa il male,sia quello accettato solo socialmente che a livello personale e inconscio...la nostra capacità di relazionarci col mondo riflette la misura in cui crediamo-.....

IO nn CREDO...ma solo agli atei!

[Zio]

Nn credi agli angeli custodi,ma qualcosa,fà sì che tu sappia difenderti a parole e a fatti,niente spirito santo ma qualcosa ti avvicinerà alle persone a cui vuoi bene o a cui Vuoi fare del bene...

Credere,nn è pensare al paradiso,a Satana,a Maometto o a qualche altro profeta...la verità stessa siamo noi.

Il Bene i tuoi pregi...il Male i tuoi difetti condizione indispensabile per individuare e stimare il Bene...

Se poi IO voglio pensare che in paradiso ,perchè Io voglio pensare al paradiso,dicevo,se voglio pensare che in Paradiso incontrerò tutte quelle persone che con le loro esperienze ,mi hanno acceso la vita,hanno attivato delle nuove frontiere in me,behhh,le incontrerò!

Tu nn credi inj niente.iconicamente,il buoi assoluto...beh avrai l'esperienza del buio assoluto e spero che per te,possa essere il massimo della Gioia.

Come se tutte le persone,prima di "congelarsi" nella morte,nn ardessero di sentimenti, rancori,amori,passioni,tumulti.
Io,nn lo so,nn mi ricordo da dove sono venuto,o nn riesco a spiegarmi xchè Dio mi ha dato tutte queste fortune e ad unAlessandro che stà in India,ha dato 2 calci in culo,fame e stenti...forse la mkia condizione umana nn può arrivare a comprendere...forse le differenze tra me e il mio "Gemello" indiano,sono troppe,troppo profonde.forse anche lui si sente fortunato,quando vede gente ancora più sofferente...sicuramnete vive una vita "diversa" nn lo sò...

CREDERE in se stessi,credere in una qualsiasi essenza è credere in Dio,ma nn per un ottica del super Uomo,ma perchè siamo portati,pervasi da una forza più grande di noi...la senti la Forza di Volontà quando studi-lavori-ti alleni,e magari dai tutto anche quandonn ne hai più da dare..è immensa...nn sò, a me fà riflettere...

[nicodipietro]

Polpy a questo punto ci rinuncio. Vado a studiare.

Preferisci credere ai sacerdoti che dicono che satana non esiste quando Cristo ne parlava spesso e scacciava demoni in continuazione, loro che dovrebbero essere i ministri di Cristo, posso capire un ateo, ma loro sono propio incoerenti.

Ha ragione la Madonna quando dice che "Il fumo di satana è entrato anche nella Chiesa".

[nicodipietro]

Polpy ti ri-incollo quello che ti avevo chiesto prima perchè non mi hai risposto.
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Grazie per il benvenuto e i ringraziamenti.

GIUSTO UN ATTIMO CORRO A STUDIARE:

Donpablo io mi permetto di esprimermi circa diete o body building perchè HO STUDIATO, quindi, dico la mia.

Non mi permetto di giudicare circa, ad esempio, la filetalia, perchè NON L'HO STUDIATA.

Studia gli esorcismi, E POI DICI CHE SONO FANDONIE.

Lo sai che si può assistere ad un esorcismo?

Quando vedrai le facce che si deformano, gente che maciulla cose di acciaio con le dita, acquazzoni in chiesa, ignoranti senza nemmeno la scuola media parlare lingue di mezzo mondo e fare interventi teologici degni della cultura di Papa Giovanni Paolo II, e cose simili... gente che sa distinguere (in realtà non gente ma il demonio) quale acqua delle 2, 3 o 4 è benedetta perchè GLI BRUCIA, eccetera... e poi GIUDICA.

Non ti dico di non giudicare, solo PRIMA STUDIA, POI GIUDICA.

Se hai paura di assistere ad un esorcismo leggiti Storie di Esorcismi di Arrigo Muscio, è un libro piccolo, sintetico, ma molto ricco di informazioni.

LEGGILO, e POI GIUDICA.

PS: se non ci credi a quello che leggi puoi verificare;
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[goku77]

Per me le religioni sono una forma di economia.
Finchè ci saranno religioni non ci sarà civilità.
Immaginiamo di essere un extraterrestre: se scendessimo sulla terra a chi crederemo?
Diciamo che esiste un qualcosa di irrazionale che sta alla base di tutto ma certamente non è attribuibile nella forma costruita a immagine cristiana o di altre religioni.
Ciao,.

[goku77]

Quello che mi fa incazzare inoltre è che si parla si parla di miracoli, di giustizia e di pregare, quando invece ci sono sti pretacci che cì'hanno un pacco di soldi e la gente muore di fame a causa loro.
Non voglio dire altro contro la chiesa dato che potrei essere molto offensivo, meglio lasciar perdere.
In italia si va male perchè la chiesa non si fa mai i cazzi suoi.

[donpablo]

[QUOTE]Originally posted by Zio
[B]

Zio:Sei nato nel1\3 più fortunato del mondo,pupoi dare dello sfigato a chi fà la preghierina dello studente.
Puoi modificare il tuo destino perchè hai intelletto e caparbietà.

Don:Posso modificare fino a un certo punto, non esageriamo. Io non do' dello sfigato a chi fa la preghera dello studente, io gli do' dell'ingenuo, dell'ignorante (se prega non per se' stesso ma perche' davvero pensa che cosi' dio gli dara' una mano), gli do' del manipolato, perche' in fondo cosi' gli e' stato insegnato da quando era piccolo, e non aveva mezzi per difendersi. E ho sempre cercato di spiegare, mai di attaccare. Alla fine pero' l'egoismo la fa da padrone. Homo homini lupus diceva Spinoza... il mondo crepa, ma chissenefrega, fammi andare bene l'esame oggi!!!

Zio:Se solo puoi capire tutta la fortuna che hai ,nella mia modesta opinione sei più credente tu di molti altri!

DOn: Vabe', tu come me credi nell'uomo, che vuol dire! Ci credo davvero! Non credo nella vita dopo la morte, credo che importante sia quello che FACCIAMO OGGI. Molti OGGI non fanno nulla, tanto poi c'e' il pentimento, l'estrema unzione e tutti in paradiso. No, io non ci sto.

Zio:Qui,nn si parla secondo me di una visione cattolica o bhuddista,si parla di CREDERE,caxxo,io a messa coi cristiani o in una moschea faccio la stessa identica cosa ...nn formalizziamoci sulla Forma.nn è necessaria la chiesa ne una crociata per capire cosa abbiamo e dove satana o chiamatelo come volete agisce.

DOn: Qui sono d'accordo con te. Ma, aggiungo ancora di piu', io posso anche credere nella Chiesa e in DIo, ma non nella parte peggiore della chiesa, che e' appunto satana, la paura dei fedeli, gli esorcismi, le solite profezie (mi sembra di stare nell'anno mille...). Dov'e' San Francesco in tutto questo? Che c'azzecca la curia dorata dei cardinali con Francesco? Che c'azzecca Francesco con il divieto di usare il preservativo? FOrse Francesco non interessa oggi... e allora chissenefrega. Sono solo interessi... in nome di quelli si buttano via le persone migliori... i santi migliori.
SIa chiaro, io critico l'allarmismo apocalittico di Nico, che e' la parte peggiore del cristianesimo. Ma ad esempio sono convinto che questo Papa sia un GRANDE, MA DAVVERO. E infatti la parte peggiore del clero lo ostacola non poco...

Zio:La direzione giusta,la sappiamo tutti,anche chi ammazza i bambini forse,l'ha vista.sappiamo tutti cosa è il bene,cosa il male,sia quello accettato solo socialmente che a livello personale e inconscio...la nostra capacità di relazionarci col mondo riflette la misura in cui crediamo-.....

DOn: la direzione giusta in realta' non esiste di per se'. A parte le persone malate che davvero NON SANNO cosa e' giusto e cosa no, siamo noi che la scegliamo e la costruiamo.
Prendi ad esempio il tabu' dell'incesto, il tabu' universale, molto studiato perche' UNICO ELEMENTO comune a tutte le culture del mondo (dai cannibali al bronx).
Ebbene, niente vieta di accoppiarsi con i propri consanguinei. Non e' vero che nascono figli down o menomati. O meglio, nascono cosi' perche' noi da millenni non procreiamo in questo modo, e quindi non abbiamo perfezionato la "tecnica evolutiva". E' l'effetto non la causa.
Questo lo dicono i genetisti. Tutto e' scelta. L'accoppiarsi con persone di sangue diverso (al massimo cugini) e' una scelta dell'uomo, una costruzione, che permette la SOCIALITA', lo stare con gli altri almeno per trovare le donne per riprodursi. Altrimenti ogni famiglia basterebbe a se' stessa. Niente e' vero perche' e' cosi' e basta. Perche' la religione dovrebbe?

Questa botta di relativismo a prima vista puo' spiazzare, far perdere i punti di riferimento Invece non e' cosi'. Per chi la sa cogliere, il capire che tutto e' relativo e che NIENTE e' cosi' e basta, ci spinge a COSTRUIRE, a TENERE VIVI i buoni principi, A NON AVERE SCUSE DI SORTA, o SECONDE POSSIBILITA' DOPO LA MORTE. Vi pare poco? QUante nefandezze sono state compiute, quante cose lasciate a meta' o non tentate pensando "ma tanto sono un peccatore, Dio capira', mi pentiro' ".

[donpablo]

[QUOTE]Originally posted by Zio
[B]Nn credi agli angeli custodi,ma qualcosa,fà sì che tu sappia difenderti a parole e a fatti,niente spirito santo ma qualcosa ti avvicinerà alle persone a cui vuoi bene o a cui Vuoi fare del bene...

DOn: relativizziamo! Per uno come me che magari in una occasione ha avuto fortuna, ci sono altri 10 che non l'hanno avuta! Che NON sono stati avvicinati alle persone a cui volevano fare del bene. Che NON hanno saputo difendersi con le parole. Insomma, questa COSA che fa si' che accada il mio bene ESISTE SOLO PER ME? E GLI ALTRI? CHe hanno fatto di male? Forse sono io che sto come al solito mettendomi al centro di tutto, pensiero umano, umanissimo, ma allora non spacciamolo per divino (angelo, entita', spirito, "qualcosa" ecc.).
Rassegniamoci, il caso regola molte cose. Piu' la societa' fa schifo piu' conta il caso. In una societa' quasi perfetta (possibilissima) la fortuna avrebbe meno peso. Tho'... mentre parlavo di fortuna qualcuno crepava in autostrada perche' aveva una macchina economica con poca tenuta di strada... se avesse avuto piu' soldi avrebbe preso una bella macchina con ruote sicure... o forse avrebbe abitato in un bel centro con le strade sicure e non dissestate come le mie strade della morte, qui in provincia di Salerno...

Zio:Credere,nn è pensare al paradiso,a Satana,a Maometto o a qualche altro profeta...la verità stessa siamo noi.

Don: siamo d'accordo, spiegalo a Nico.

Zio:Il Bene i tuoi pregi...il Male i tuoi difetti condizione indispensabile per individuare e stimare il Bene...

Don: d'accordissimo... il bene lo SI FA, il male lo si combatte.

Zio:Tu nn credi inj niente.iconicamente,il buoi assoluto...beh avrai l'esperienza del buio assoluto e spero che per te,possa essere il massimo della Gioia.

DOn: IO credo nell'uomo, nelle sue possibilita', in TUTTI GLI UOMINI. Credo nel mondo, nella vita, nell'amore. Satana, esorcismi, profezie, apocalissi, vangeli piu' o meno pilotati, religioni varie, non fanno per me. Fate la vostra scelta, io ho fatto la mia, per adesso.

Zio: Io,nn lo so,nn mi ricordo da dove sono venuto,o nn riesco a spiegarmi xchè Dio mi ha dato tutte queste fortune e ad unAlessandro che stà in India,ha dato 2 calci in culo,fame e stenti...forse la mkia condizione umana nn può arrivare a comprendere...forse le differenze tra me e il mio "Gemello" indiano,sono troppe,troppo profonde.forse anche lui si sente fortunato,quando vede gente ancora più sofferente...sicuramnete vive una vita "diversa" nn lo sò...

Don: dio non ti ha dato un bel niente. Hai avuto culo, punto. Se avessimo costruito una societa' migliore NON CI SAREBBE differenza tra te e il gemello indiano. Invece non e' cosi', noi ce ne strafreghiamo dell'India, e l'India crepa. Noi siamo fortunati, loro no, ma siamo noi a volerlo. Dio no nci da' nulla in questo senso. Magari ci da' la forza per cambiare, il libero arbitrio, ma non significa certo prendere coscienza della propria fortuna e poi restare con le mani in mano.

Zio:CREDERE in se stessi,credere in una qualsiasi essenza è credere in Dio,ma nn per un ottica del super Uomo,ma perchè siamo portati,pervasi da una forza più grande di noi...la senti la Forza di Volontà quando studi-lavori-ti alleni,e magari dai tutto anche quandonn ne hai più da dare..è immensa...nn sò, a me fà riflettere...

DOn: vabe', qui hai detto tutto e niente, ma sono d'accordo con te. Ripeto, se Dio e' come lo intendo io, allora da domani mi faccio prete (rabbino, mullah ecc.). Ma visto che non e' cosi', allora io sostengo opinioni contrarie. Se la chiesa seguisse San Francesco io sarei un credente. Ma la Chiesa non segue nulla, solo i propri interessi. Poi si dice sempre "ma la Chiesa non e' Dio, la CHiesa e' fatta da uomini". Va bene.
Poi si dice "ma tu non devi disprezzare la messa perche' il tuo parroco e' un corrotto, lui in quel momento parla a nome di Dio, e tu ascolti Dio non lui!" Va bene.
Poi si dice "ma i Papi puttanieri e il clero assassino e genocida di un tempo non rappresentavano Dio". Va bene.

Ma se allora tutte queste persone che GIURANO di essere state chiamate da Dio alla fine sono come me o peggio di me, vuoi vedere che Dio non le ha chiamate affatto???
Se loro che SONO VISSUTE PER ANNI tra vangeli, bibbia, ama il prossimo tuo (massima Confuciana, 2000 anni prima di Cristo), alla fine non capiscono un *****, DELLE DUE L'UNA:

1) Non e' vero niente, nessun Dio li ha chiamati, ma siamo di fronte alla solita costruzione culturale che prima o poi "prende" qualcuno e lo convince che Dio lo ha chiamato. (due miei amici, in formazione a 15-16 anni, a furia di frequentare l'azione cattolica si erano convinti di avere la vocazione, poi hanno trovato due strafighe e hanno lasciato perdere tutto, hanno lasciato il seminario e hanno capito che in realta' nessun dio li aveva chiamati, altrimenti non ci sarebbe stata **** che avesse potuto distrarli, hehe...)

2) Questo dio chiama ma poi gli altri se ne scordano. Oppure chiama troppo piano, e la sua voce e' simile a quella dei nostri genitori, per cui li stai a sentire, ma puoi anche non farlo.

Io scelgo la prima. La seconda non mi pare adatta a un dio degno di questo nome. Sarebbe come offenderlo... chi ha lanciato le 12 piaghe (quella delle rane dal cielo e' proprio forte... avete visto il film Magnolia?) avra' la forza di farsi ascoltare, giusto?

[Zio]

A partre alcuni punti,che secondo me hai un pò travisato del mio discorso,che resta cmq molto generale,visto che nn mi và di eviscerare ciò in cui credo e perchè CREDO così Totalmente penso che tu ,come ho detto anche prima sia più crdente di molti altri,e questo ai miei occhi almeno,ti fà ONORE!




Ma se allora tutte queste persone che GIURANO di essere state chiamate da Dio alla fine sono come me o peggio di me, vuoi vedere che Dio non le ha chiamate affatto???
Se loro che SONO VISSUTE PER ANNI tra vangeli, bibbia, ama il prossimo tuo (massima Confuciana, 2000 anni prima di Cristo), alla fine non capiscono un *****, DELLE DUE L'UNA:

1) Non e' vero niente, nessun Dio li ha chiamati, ma siamo di fronte alla solita costruzione culturale che prima o poi "prende" qualcuno e lo convince che Dio lo ha chiamato. (due miei amici, in formazione a 15-16 anni, a furia di frequentare l'azione cattolica si erano convinti di avere la vocazione, poi hanno trovato due strafighe e hanno lasciato perdere tutto, hanno lasciato il seminario e hanno capito che in realta' nessun dio li aveva chiamati, altrimenti non ci sarebbe stata **** che avesse potuto distrarli, hehe...)

2) Questo dio chiama ma poi gli altri se ne scordano. Oppure chiama troppo piano, e la sua voce e' simile a quella dei nostri genitori, per cui li stai a sentire, ma puoi anche non farlo.

Io scelgo la prima. La seconda non mi pare adatta a un dio degno di questo nome. Sarebbe come offenderlo... chi ha lanciato le 12 piaghe (quella delle rane dal cielo e' proprio forte... avete visto il film Magnolia?) avra' la forza di farsi ascoltare, giusto?


Secondo me,quello che dici è verissimo,sottoscrivo in pieno...Per il Cattolicesimo,è tutto così.....

La VOCE DI DIO però,nn puoi nn sentirla,è la voce della tua coscienza,se nn la ascolti,fatti tuoi,ma nn puoi dire che nn sia forte...certo,puoi nn ascoltarla,ma in quel caso sei un'incosciente!

Personalmente credo in Dio,nn è come credere nell'uomo...solo al Culo,attribuisci l'essere nato qui in Italia...don,mi aspetto di più da te,che del cinismo un pò "dozzinale"(senza nessuna offesa ehhh ;-)) )che liquida in 2 parole una questione "cosmica" che attanaglia l'uomo dall'alba dei tempi...la chimica,il caso,il caso,il culo,il caso e bam..il big bang...nasce l'universo evviva la vita...mahhhh...nn c'è nulla di scientifico nel credere in un Dio,in Paradiso,lo sò, è più una sensazione..dove dici che ho detto tutto e niente,io trovo la forza Inspiegabilmente + grande di me che chiamo Dio,che và oltre la mia volontà,la muove,trasforma la Rabbia in Energia e mi spinge oltra La mia Testardaggine...poi sarò un cazzarro,ma nn voglio mica importi qualcosa o convincerti..

Il prete quando ero piccolo,nn voleva che andassi a giocare a Basket in oratorio,perchè nn avevo la comunione..."tanto nn fai catechismo e nn ti conosce nessuno qui!"mi diceva.."và via!"

Io li conoscevo tutti quei bambini,frequentavano la mia stessa Elementare.....

Mi sembra chiaro,che nn sia stato Dio a scacciarmi dall'oratorio,ma chi si è arrogato la presunzione di rappresentare la forza che neanche io sò spiegare,.....

[donpablo]

Zio, come al solito sono andato un po' sopra le righe, ho dato l'impressione di essermi incazzato, ma non e' cosi'.
La mia ironia, il mio sarcasmo li ho messi a tutta forza per contrastare l'allarmismo apocalittico di Nico, che tante vittime fa ogni giorno tra i piu' ignoranti (che differenza c'e' tra una chiesa ostile che minaccia l'apocalisse e Vanna Marchi che ti bestemmia per telefono?)
E' ovvio che con te c'e' da tenere un altro tono...

Sulla coscienza, e' giusto, tutti dobbiamo ascoltarla, ma anche qui io sono su posizioni piu' relativiste, che, sia chiaro, mi hanno spiazzato non poco. La coscienza non esiste di per se', bisogna costruirla secondo cio' che in un periodo storico e' giusto.
Un tempo far morire di fatica centinaia di migliaia di schiavi per costruire la Torre dei Re in Afghanistan (non ricordo se si chiama davvero cosi') NON COMPORTAVA ALCUN PROBLEMA DI COSCIENZA. Cosi' con le piramidi, coi romani ecc.ecc.

Ieri ho visto un documentario sull'India, ebbene, un tempo quando il marito moriva per cause accidentali, la moglie doveva essere bruciata viva insieme al cadavere del marito. Anche questa era COSCIENZA.

Alcune societa' praticano la poli-andria (pochissime in realta'). O la poligamia, o il levirato (se il marito muore la moglie sposa di diritto il fratello del marito morto). Altri mangiano carne umana. Coscienza.

I serial killer, persone malate, aggressivita' compressa e violenza subita, agiscono in piena coscienza.

COstruzioni culturali forti (pensa al nazismo, o allo stalinismo) costruiscono coscienze collettive in grado di sopportare (anzi, di giustificare, di VOLERE) sterminii e orrori. Anche quelle erano coscienze. Se gli Usa avessero perso, e Hitler avesse dominato in Europa, oggi io e te saremmo probabilmente in qualche sezione del partito a cantare cori contro gli ebrei. Forse che non avremmo avuto coscienza? Tutto e' relativo, avremmo avuto un'ALTRA coscienza, ma sempre coscienza e'. Il "giusto" non esiste, lo scegliamo e lo costruiamo noi.

E come ultimo esempio, i kamikaze palestinesi, che si fanno saltare per aria in piena coscienza.

Capisci? Io con queste riflessioni ci ho perso la testa, non sapevo che pensare.. e anche oggi sono molto in alto mare... ma almeno so come agire, ed e' gia' qualcosa...

Per il resto rispetto la tua idea di dio, che non e' la mia, anche perche' io non ce l'ho proprio un'idea... ma come te sono meravigliato e affascinato dalla forza che mi spinge oltre (qualchje super-scettico dice che e' puro istinto di sopravvivenza).
Ho anche grande rispetto per le persone che hanno bisogno di credere, perche' magari sono piu' deboli (ma nella societa' che ho in mente anche i deboli sarebbero uguali ai forti...), o hanno dei problemi e non hanno la capa fresca come la mia. A quelle persone io non diro' MAI nulla, solo rispetto.

Hai ragione, per molti "illuminati" paradiso e inferno, bene e male, sono piu' una "sensazione", una cosa ottima, utile alla societa', che rende le persone migliori. Io in nome di un mondo migliore tradirei tutto il mio cinismo in due secondi... chissenefrega... non e' mica una questione di principio, e' solo rabbia verso chi abusivamente perla d'amore e di pace da millenni, ma non ha mai fatto altro che accondiscendere al potere dominante, e alla morale dominante. Per questo la chiesa e' sconfitta, le vocazioni in forte calo, i matrimoni civili in forte aumento ecc. la secolarizzazione avanza ovunque. E dall'altro lato proliferano le sette che promettono chissa' quali fortune.
Non c'e' serieta' di fondo, non danno alla gente la voglia di credere e lottare in un mondo migliore.
Troppi sono i preti che scacciano i bambini dagli oratori, alla fine viene il dubbio che sia tutta una stronzata...

In pratica, come diceva Nietzsche, "dove voi vedete il divino, l'opera di dio, io vedo solo cose umane, troppo umane".
Ad esempio la chiesa maschilista, che vieta alle donne di essere sacerdotesse (anzi, ordina loro di sottomettersi all'uomo)... altro che insegnamento di dio, questa e' la solita umanissima arretratissima solfa... eppure nella bibbia e' scritto cosi'... ma non l'avevano scritta i profeti ispirati da dio? Balle...

E poi vabe', su tutti giganteggia Marx , la religione come oppio dei popoli, contentino degli oppressi, giustificazione morale dell'ordine esistente (dal medioevo, al rinascimento, Giordano Bruno impiccato, il potere temporale, lo Stato della Chiesa, il colonialismo e Pizarro sterminatore in nome di Dio, le porcate in Africa, il nazismo, ora la societa' tecnologica e le prossime confessioni via e-mail, potete giurarci!), strumento di potere in mano alle classi ricche, coercizione psichica basata sulla promessa di compensi nell'aldila'.

Consoliamoci, abbiamo un grande Papa, forse il suo successore seguira' la sua stessa politica di apertura e pace, perche' anche nella chiesa ci sono varie correnti di pensiero.

[daniel]

haime' anche io vengo dalla cultura cattolica tutti attorno a me sono cattolici....eppure crescendo la cultura....ecc.ecc. mi sono sempre piu reso di avere dubbi....ormai sono certo che non esista nulla dopo la morte e che sia tutta una invenzione dei popoli....ma ho paura.....vorrei ritrovare la fede....ed ho speranza di ritrovarla......spesso cerco preti con cui parlare....spesso ho delusioni....prima di morire vorrei aver ritrovato la fede......***** da ateo proprio non mi ci vedo......saro' vigliacco.... ma io voglio ritrovare dio.....anche se so che non esiste......vorrei trovare qualcuno che la fede me la faccia tornare........

ma ahime.....e dura.....


p.s. quante cazzate avete scritto sul buon vecchio dio.....esiste o no...rispettiamolo.....ora e anche un dittatore....ammetto che la chiesa dice tutte cagate....pero' noi ci mettiamo allo stesso livello...

sara un intervento stupido il mio......ma comunque spero di ritrovare la fede........... e un mio obbiettivo........... per ora sono allo 0,3 % su 100% cioe zero..........

p.s quando ero piccolo siccome ero terribile sono stato portato dagli esorcisti paesino di provincia nel profondo sud gente di cultura bassa - bassa non medio bassa insomma fanatismo religioso e mi ricordo che mi divertivo a prendere per culo sta gente che credeva fossi davvero indemoniato .....gli stessi miei genitori si misero a ridere e ce ne andammo.......ecco quelle cose mi hanno fatto passare la voglia di credere anche se.....devo ammettere che c'era una bambina che giuro su dio non so se era placebo che si esaltavano tutti ..insomma davvero lanciava dei gridi mondiali quando il prete gli buttava l'acqua santa.....boh io credo che talmente i genitori gli avevano fatto il lavaggio del cervello che........lei insomma fingeva come me pero credendoci....insomma una recita.....o forse......davvero.....qualcosa c'era...........io sono di destra non sono di sinistra come donpablo qundi un po piu materiale e forcaiolo sono...trombero di piu e ho l'attaccatura dei gorilla..... pero......non voglio dare per scontato tutto.......e se alla fine davvero ci fosse qualcosa ??? boh........don illuminami anche tu.....anche io pero come te ho fatto azione cattolica e tutto il resto la differenza e che ora tuu sei sfigato e io no.....e dio non centra.....

[nicodipietro]

come al solito vai per fare del bene e ti criticano, ora si da anche dell'ignorante perchè si crede alle cose apocalittiche.