Destra sociale - Crisi degli ideali.

[LARRY SCOTT]

Qua nessuno sta a contestare per ripicca Larry...Ci sono varie cause sulla caduta dell'impero romano...Quelle mie e quelle tue sono sicuramente valide, nessuno di noi due si basa su supposizioni, ma su studi fatti sui libri...Si spera...E conoscendoti ne sono certo..

scusa,sono un po' nervoso oggi

Si sean mi ha spiegato questo punto, purtroppo come ho già detto non ho letto nulla di roma, al più presto recupero.



Gli Isauri non combatterono contro l'impero d'oriente? Dopo la conquista del territorio non può essere che eliminassero testi romani? Il controllo culturale è un passo dell'occupazione no?

Gli imperatori isaurici governarono Bisanzio (non ho voglia di andare su wikipedia quindi vado a ricordo) all'incirca dal 700 al 900 dc.

L'Iconoclastia, come suggerisce il nome stesso, non è nient'altro che la distruzione delle immagini sacre raffuguranti Cristo o i Santi,poichè secondo alcuni conciliari dell'epoca era ritenuto sacrilego raffigurare il Signore e il suo Figlio, in quanto divini e non rappresentabili in sembianze umane nè tantomeno dipinti.
Coi testi sacri non c'entrano nulla...anzi, essendo la koinè il linguaggio ufficiale del "Basileia", si deve a Bisanzio la salvaguardia di numerosi testi in lingua greca classica e successiva che altrimenti sarebbero andati perduti.

[Owens]

E' errato il termine "oppiare", perchè i Romani non mossero nulla che il popolo già non contenesse in sè, ovvero l'apertura alla nuova (ma già vecchia, in verità, di trecento anni) religione cristiana, che non è caduta dall'alto come ideologia, ma è nata dal basso come ideale sul quale innestare l'antica e tramontante civiltà romana.
Gli oppiati siamo noi, che languiamo tra le spire di una civiltà-menzogna che non riesce più a muovere le energie spirituali dei popoli per vivificarsi:
La grande frattura, nella continuità dei cicli di successione storica, è avvenuta nella Seconda Guerra Mondiale.

Pensiamo a cosa è stato nella sua interezza quell'evento, l'ultimo grande slancio apicale della storia umana, due concezioni diversissime di civiltà che si andarono a scontrare, e che riuscirono, in entrambi i campi, a trascinare forze oggi inimmaginabili;
Pensiamo a cosa fecero i Tedeschi, alle immani opere di costruzione (gli straordinari collegamenti ferroviari che unirono il Reich alla Russia, per rifornire le truppe, o la produzione bellica che nel '44, a guerra ormai perduta, Speer riuscì ad aumentare a livelli mai raggiunti), alla fedeltà e allo spirito di sacrificio delle truppe e della popolazione, e, nel campo avverso, allo sforzo bellico americano, che sostenne, oltre al suo, anche quello di Inghilterra e Unione Sovietica, le masse mandate a morire su tutti i fronti, l'ultima volta che sulla scena tremenda e affascinante della storia si scontrarono le volontà dei popoli, senza i quali tutto questo non poteva essere possibile:
Si credeva allora, in un qualcosa che non è oppio, ma senso di costruzione, di difesa e di slancio civilizzatore, se è vero che si entrò in quell'evento con le armi della Prima Guerra e se ne uscì con l'Atomica.

Ci si credeva:
Oggi per l'America è difficile muovere 30000 soldati da schierare in Afghanistan (secondo Obama ci vorrà un anno...), perchè, semplicemente, i suoi figli ed i figli dell'americanismo non sono più disposti a morire per nulla, perchè il Nulla di una civiltà mendace li ha svirilizzati e resi antiumani, degli automi, perfetti acquirenti dell'ultimo prodotto consumistico ma incapaci di costruire e perseguire alcunchè, neppure il mantenimento della stessa civiltà-fantoccio di cui sono figli;
Eccola l'importanza di quello che tu, con una parola cassata dalla storia e un pò troppo facilona, chiami "oppio", che è invece la capacità di innervare di potenza creatrice lo spirito ed il corpo del popolo, come l'ultimo palcoscenico della Guerra ha dimostrato.
I prodotti subumani della civilizzazione americana (che si vorrebbe imposta a tutto il mondo) hanno le mani e la testa nel Nulla per cui, educati al Nulla, ti possono solo, al momento del bisogno, dare il Nulla.
Una cupio dissolvi che si è voluta e che porterà, senza possibilità alcuna di salvezza, alla scomparsa di questa civiltà del Nulla, che è il fine naturale di se stessa scaturito dalla sua nascita.

Cavolo, inteso così non è oppio, l'ho chiamato così per l'astio che ho verso ogni religione, impulso ignorante chiedo scusa, ma allora al termine della guerra cos'è successo? Siamo entrati in un coma che dura da 60 anni e che non riusciamo a comprendere? Un coma o una "calma" causata da 50 milioni di morti. Penso quindi che più che un ideale per cui combattere era una pazzia che però ha unito le menti di milioni di tedeschi mossi forse dall'ignoranza, da manie di grandezza no? Oggi forse la perdita di ideali e la comprensione di guerre inutili ha fatto comprendere l'errore.

[ma_75]

Società multiculturale? Schiavi, Gladiatori, Carne da macello nelle legioni romane, erano integrati così gli stranieri?

Multiculturale in senso orizzontale, che è cosa diversa da essere interclassista. Nei fatti l'impero ebbe ai sui vertici non solo romani, ebbe spagnoli, traci, arabi, africani: gente che fino a qualche decennio prima nemmeno avevano la cittadinanza romana. In questo senso era molto meno escludente dei piccoli stati nazionali a cui siamo abituati oggi.
Ma nessuno avrebbe mai pensato che uno schiavo fosse uguale ad un uomo libero, se rimane memorabile, per la sua unicità, quanto Seneca scrive a Lucilio, sugli schiavi che condividono la sofferenza degli uomini e pertanto sono loro simili. La cultura romana è una cultura rigidamente classista, con una straordinaria divisione dei ruoli: una macchina perfetta se rimase in piedi per 1200 anni.

[Sean]

Cavolo, inteso così non è oppio, l'ho chiamato così per l'astio che ho verso ogni religione, impulso ignorante chiedo scusa, ma allora al termine della guerra cos'è successo? Siamo entrati in un coma che dura da 60 anni e che non riusciamo a comprendere? Un coma o una "calma" causata da 50 milioni di morti. Penso quindi che più che un ideale per cui combattere era una pazzia che però ha unito le menti di milioni di tedeschi mossi forse dall'ignoranza, da manie di grandezza no? Oggi forse la perdita di ideali e la comprensione di guerre inutili ha fatto comprendere l'errore.

L'ideale, come spiegato, è la civilizzazione, e in questo perseguire il fine umano la "pazzia" non è stata solo dei Tedeschi (che facciamo, la storia a metà?), ma, come visto, di tutte le forze in campo, ciascuna chiamata a difendere o ad imporre la propria idea di civiltà:
E' uscita vincitrice la visione americana della storia, con tutto ciò che, a livello di educazione, valori e cultura, per gran parte del mondo ne è conseguito.
Si è voluto l'uomo-prodotto, abbiamo l'uomo-prodotto, che vale tanto quanto è capace di rendere economicamente, il resto sono accessori poetici.
Per quanto riguarda le manie di grandezza e la guerra, caro Owens, qua si capisce quanto la propaganda riesca a far leggere in maniera unidirezionale la storia:
La volontà e la politica americana spinta oltre i confini degli oceani e che pervade il mondo, la teoria della "guerra permanente", la democrazia da asporto non sono frutti nati dalla Germania hitleriana, come vediamo.
Dobbiamo essere liberi nelle analisi e nello spirito critico, e, almeno noi che contiamo poco o nulla, dobbiamo abbandonare il ragionare per categorie.

[Owens]

Gli imperatori isaurici governarono Bisanzio (non ho voglia di andare su wikipedia quindi vado a ricordo) all'incirca dal 700 al 900 dc.

L'Iconoclastia, come suggerisce il nome stesso, non è nient'altro che la distruzione delle immagini sacre raffuguranti Cristo o i Santi,poichè secondo alcuni conciliari dell'epoca era ritenuto sacrilego raffigurare il Signore e il suo Figlio, in quanto divini e non rappresentabili in sembianze umane nè tantomeno dipinti.
Coi testi sacri non c'entrano nulla...anzi, essendo la koinè il linguaggio ufficiale del "Basileia", si deve a Bisanzio la salvaguardia di numerosi testi in lingua greca classica e successiva che altrimenti sarebbero andati perduti.

Capisco, però non mi è chiaro perchè delfi e gazzettiere allora affermassero il contrario.

Multiculturale in senso orizzontale, che è cosa diversa da essere interclassista. Nei fatti l'impero ebbe ai sui vertici non solo romani, ebbe spagnoli, traci, arabi, africani: gente che fino a qualche decennio prima nemmeno avevano la cittadinanza romana. In questo senso era molto meno escludente dei piccoli stati nazionali a cui siamo abituati oggi.
Ma nessuno avrebbe mai pensato che uno schiavo fosse uguale ad un uomo libero, se rimane memorabile, per la sua unicità, quanto Seneca scrive a Lucilio, sugli schiavi che condividono la sofferenza degli uomini e pertanto sono loro simili. La cultura romana è una cultura rigidamente classista, con una straordinaria divisione dei ruoli: una macchina perfetta se rimase in piedi per 1200 anni.

Ah non immaginavo, non ne ero a conoscenza, multiculturale e rigidamente gerarchico, beh in effetti un impero ottimo che per un millennio riuscì a sopravvivere, ma oggi sarebbe ripropronibile?

L'ideale, come spiegato, è la civilizzazione, e in questo perseguire il fine umano la "pazzia" non è stata solo dei Tedeschi (che facciamo, la storia a metà?), ma, come visto, di tutte le forze in campo, ciascuna chiamata a difendere o ad imporre la propria idea di civiltà:
E' uscita vincitrice la visione americana della storia, con tutto ciò che, a livello di educazione, valori e cultura, per gran parte del mondo ne è conseguito.
Si è voluto l'uomo-prodotto, abbiamo l'uomo-prodotto, che vale tanto quanto è capace di rendere economicamente, il resto sono accessori poetici.
Per quanto riguarda le manie di grandezza e la guerra, caro Owens, qua si capisce quanto la propaganda riesca a far leggere in maniera unidirezionale la storia:
La volontà e la politica americana spinta oltre i confini degli oceani e che pervade il mondo, la teoria della "guerra permanente", la democrazia da asporto non sono frutti nati dalla Germania hitleriana, come vediamo.
Dobbiamo essere liberi nelle analisi e nello spirito critico, e, almeno noi che contiamo poco o nulla, dobbiamo abbandonare il ragionare per categorie.

Si non è frutto della germania hitleriana, ma le guerre in vietnam e in iraq sono state partorite dalla famiglia bush, non fu quest'ultima finanziatrice di hitler? Stessa idea malata di conquista, da ogni parte, in ogni fazione, questi macelli forse non hanno fatto perdere un ideale ma hanno fatto acquisire raziocinio.

[LARRY SCOTT]

Capisco, però non mi è chiaro perchè delfi e gazzettiere allora affermassero il contrario.



Ah non immaginavo, non ne ero a conoscenza, multiculturale e rigidamente gerarchico, beh in effetti un impero ottimo che per un millennio riuscì a sopravvivere, ma oggi sarebbe ripropronibile?



Si non è frutto della germania hitleriana, ma le guerre in vietnam e in iraq sono state partorite dalla famiglia bush, non fu quest'ultima finanziatrice di hitler? Stessa idea malata di conquista, da ogni parte, in ogni fazione, questi macelli forse non hanno fatto perdere un ideale ma hanno fatto acquisire raziocinio.

La dottrina Hitleriana era un passo superiore alla conquista e al dominio semplice, era qualcosa di diverso e molto più radicale.
La politica dei Bush, invece, è semplicemente guidata dal $ , come d'altronde tutte quelle provenienti dai wasp d'oltreoceano

[Sean]

Si non è frutto della germania hitleriana, ma le guerre in vietnam e in iraq sono state partorite dalla famiglia bush, non fu quest'ultima finanziatrice di hitler? Stessa idea malata di conquista, da ogni parte, in ogni fazione, questi macelli forse non hanno fatto perdere un ideale ma hanno fatto acquisire raziocinio.

In Afghanistan

...Hanno fatto acquisire raziocinio, dici?..Mah, dove lo vedi il "raziocinio" in questo mondo alla canna del gas?
Non so se ne sei al corrente, ma la guerra continua, tutto il Medio Oriente, grazie all'espansionismo americano, è nel dramma, in Afghanistan l'America sta perdendo e si rischia il ritorno proprio di quei talebani che in sette anni sette (la II GM ne durò cinque) non sono stati debellati, il Pakistan ribolle, e, non contenti, ora si vuole mettere l'Iran nel mirino, e Obama rilancia invece di disimpegnarsi, alla faccia del più scandaloso Nobel per la Pace della storia, dato ad un presidente in guerra.
La guerra serve per coprire lo spaventoso vuoto ed il terrore che ha l'America di star perdendo una battaglia assai più grande di quella coi taleban, e cioè quella della supremazia mondiale, e tenere il paese ed il mondo in questo stato armato serve a coprire la paura di essere arrivati a fine corsa.

PS: Sulla famiglia Bush come "finanziatrice" di Hitler non so nulla, mi giunge nuova e ne ignoro la fonte;
Ti ricordo però che Obama non ha smentito la politica del predecessore:
Che anche la sua famiglia sia tra gli oscuri finanziatori di Hitler?
Ragazzi, la guerra nella storia non l'hanno fatta solo i Nazisti, eh...

[LARRY SCOTT]

In Afghanistan

...Hanno fatto acquisire raziocinio, dici?..Mah, dove lo vedi il "raziocinio" in questo mondo alla canna del gas?
Non so se ne sei al corrente, ma la guerra continua, tutto il Medio Oriente, grazie all'espansionismo americano, è nel dramma, in Afghanistan l'America sta perdendo e si rischia il ritorno proprio di quei talebani che in sette anni sette (la II GM ne durò cinque) non sono stati debellati, il Pakistan ribolle, e, non contenti, ora si vuole mettere l'Iran nel mirino, e Obama rilancia invece di disimpegnarsi, alla faccia del più scandaloso Nobel della Pace della storia, dato ad un presidente in guerra.
La guerra serve per coprire lo spaventoso vuoto ed il terrore che ha l'America di star perdendo una battaglia assai più grande di quella coi taleban, e cioè quella della supremazia mondiale, e tenere il paese ed il mondo in questo stato armato serve a coprire la paura di essere arrivati a fine corsa.

PS: Sulla famiglia Bush come "finanziatrice" di Hitler non so nulla, mi giunge nuova e ne ignoro la fonte;
Ti ricordo però che Obama non ha smentito la politica del predecessore:
Che anche la sua famiglia sia tra gli oscuri finanziatori di Hitler?
Ragazzi, la guerra nella storia non l'hanno fatta solo i Nazisti, eh...

...per gli americani meno di 4
peggio ancora

[Owens]

La dottrina Hitleriana era un passo superiore alla conquista e al dominio semplice, era qualcosa di diverso e molto più radicale.
La politica dei Bush, invece, è semplicemente guidata dal $ , come d'altronde tutte quelle provenienti dai wasp d'oltreoceano

Boh, non lo riesco a capire, hitler era mosso da qualcosa di radicale e "giusto", bush solo dalla cattiveria di un pazzo omicida

In Afghanistan

...Hanno fatto acquisire raziocinio, dici?..Mah, dove lo vedi il "raziocinio" in questo mondo alla canna del gas?
Non so se ne sei al corrente, ma la guerra continua, tutto il Medio Oriente, grazie all'espansionismo americano, è nel dramma, in Afghanistan l'America sta perdendo e si rischia il ritorno proprio di quei talebani che in sette anni sette (la II GM ne durò cinque) non sono stati debellati, il Pakistan ribolle, e, non contenti, ora si vuole mettere l'Iran nel mirino, e Obama rilancia invece di disimpegnarsi, alla faccia del più scandaloso Nobel della Pace della storia, dato ad un presidente in guerra.
La guerra serve per coprire lo spaventoso vuoto ed il terrore che ha l'America di star perdendo una battaglia assai più grande di quella coi taleban, e cioè quella della supremazia mondiale, e tenere il paese ed il mondo in questo stato armato serve a coprire la paura di essere arrivati a fine corsa.

PS: Sulla famiglia Bush come "finanziatrice" di Hitler non so nulla, mi giunge nuova e non so da che fonte provenga;
Ti ricordo però che Obama non ha smentito la politica del predecessore:
Che anche la sua famiglia sia tra gli oscuri finanziatori di Hitler?

Obama non penso comunque, si vociferava della presenza della skull and bones, decisioni importanti venivano prese da gente importante in questa "società", poi certo si può solo fantasticare collegando omicidi importanti al fatto che magari non si è seguita la politica di questa "società", che so, kennedy è morto per questo? Obama è stato "avvisato" per lo stesso motivo? non so, comunque quando parlavo di raziocinio, pensavo al fatto che la stessa politica da macello ha fatto pensare magari di limitarla, subito lo scoppio della guerra gli arruolamenti in america si sono più che dimezzati, dopo il massacro della seconda guerra, il suicidio in vietnam, in afghanistan le masse ci pensano.

Comunque per quanto riguarda la politica americana per salvarsi il primo posto in scala mondiale sono d'accordo, gli è rimasto poco da fare.

[LARRY SCOTT]

"superiore" non intesa come giusta, ma come il gradino successivo al semplice dominio come poteva essere quello di Gengis Khan.

La Skull and Bones non esiste, è semplicemente il nome comune che viene dato alla Loggia 322 dell'Oriente di York

[DORian_fAke]

e aggiungo, che per certi versi nemmeno oggi abbiamo raggiunto i livelli del mondo ellenistico o della Roma Imperiale.

Posso sapere dove, seconde te, la classicità greca e la classicità romana hanno raggiunto livelli maggiori dei nostri?

[LARRY SCOTT]

Posso sapere dove, seconde te, la classicità greca e la classicità romana hanno raggiunto livelli maggiori dei nostri?

Leggiti tutto il topic prima di cominciare a tempestarmi con le tue solite domande pseudomaieutiche,grazie

Credo di averlo espresso abbastanza chiaramente nei post successivi.

[Sean]

Boh, non lo riesco a capire, hitler era mosso da qualcosa di radicale e "giusto", bush solo dalla cattiveria di un pazzo omicida



Obama non penso comunque, si vociferava della presenza della skull and bones, decisioni importanti venivano prese da gente importante in questa "società", poi certo si può solo fantasticare collegando omicidi importanti al fatto che magari non si è seguita la politica di questa "società", che so, kennedy è morto per questo? Obama è stato "avvisato" per lo stesso motivo? non so, comunque quando parlavo di raziocinio, pensavo al fatto che la stessa politica da macello ha fatto pensare magari di limitarla, subito lo scoppio della guerra gli arruolamenti in america si sono più che dimezzati, dopo il massacro della seconda guerra, il suicidio in vietnam, in afghanistan le masse ci pensano.

Comunque per quanto riguarda la politica americana per salvarsi il primo posto in scala mondiale sono d'accordo, gli è rimasto poco da fare.

La Skull and Bones credo sia più materia da film americani, che paiono amare tanto quelli ambientati nelle confraternite, che di storia, e, sopratutto, quella presunta associazione studentesca non ha alcun legame con le società segrete naziste:
Ambiti, storie ed anni assai diversi.

[LARRY SCOTT]

"superiore" non intesa come giusta, ma come il gradino successivo al semplice dominio come poteva essere quello di Gengis Khan.

La Skull and Bones non esiste, è semplicemente il nome comune che viene dato alla Loggia 322 dell'Oriente di York

La Skull and Bones credo sia più materia da film americani, che paiono amare tanto quelli ambientati nelle confraternite, che di storia, e, sopratutto, quella presunta associazione studentesca non ha alcun legame con le società segrete naziste:
Ambiti, storie ed anni assai diversi.

[ciccio.html]

vedo che avete spostato, appena posso leggo i nuovi interventi